Magic: The Gathering Deck-Datenbank

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White Staxx
MoeJoe, 12.03.2010
Kategorie
Typ 1.5-Legacy
Verwendung
Maindeck (60)

Kreaturen (0)

Sonstige Sprüche (37)
3 Elspeth, Knight-Errant
4 Chalice of the Void
4 Mox Diamond
4 Ghostly Prison
4 Humility
3 Crucible of Worlds
3 Wrath of God
3 Oblivion Ring
3 Armageddon
3 Smokestack
3 Trinisphere

Länder (23)
3 Flagstones of Trokair
3 Horizon Canopy
3 Mishras Factory
3 City of Traitors
3 Ancient Tomb
8 Plains
Kommentar:

Huhu

So, eine Weile war es ruhig um die Staxdiskussion hier, aber ich bin wieder zurück mit einer neuen weissen Liste die darauf wartet sinnvoll kritisiert und kommentiert zu werden.

Bischof und der liebe Rest, waltet eures Amtes. Erwähnt sei vllt noch das ich gerne Ghostly Prison gegen Moat tauschen würde wenn es da finanziell eine Möglichkeit gäbe. (die es nicht gibt ^^)


Liebe Grüsse
MoeJoe

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Kommentare zu diesem Deck
12.03.2010 von Ex-:
Ne solide Liste, was mir jedoch ins AUgesticht (im warstne Sinne des WOrtes) sind die 3 Wraths im Mainboard, falls dein Meta so Aggroverseucht ist, wäre es dann nicht mit ner 4. Mishra/4. Ring/4.Armageddon/4. Trini getan?

Ansonsten gibts nichts auszusetzen.

Ex-
15.03.2010 von MoeJoe [Gast]:
Naja, ohne den Magus of the Tabernacle entsorgt das Armageddon eigentlich nur Länder und zwar alle, nicht nur die des Gegners. Ich kann sie mir zwar wiederholen aber nervig isses doch ein wenig. ^^

Ich bin mir da auch noch ein wenig unschlüssig, entweder spiele ich es mit Humility und Elspeth oder ich versuchs mit besagtem Magus und dem Baneslayer Angel. Was wäre wohl klüger?

Abschliessend hätte ich da noch ein paar Fragen in Bezug auf Humility. Wenn Humility liegt und ich eine Mishras Factory zur Kreatur mach, ist sie dann 2/2 oder 1/1 wegen Humility? Dasselbe bei Elspeth, habe ich einen Token draussen (oder alternativ Mishras Factory) und will ihn pumpen mit Elspeths zweitem Effekt, wirkt das dann oder macht mir Humility da einen Strich durch die Rechnung? Wie siehts mit Magus of the Moon aus, wird der kaltgestellt oder wirkt Humility nicht auf ihn?

Soweit sogut erstmal. Freue mich auf weitere Kommentare und Verbesserungsvorschläge bzw sinnvolle Kritik.



Liebe Grüsse
MoeJoe
17.03.2010 von Sylence (von draußen) [Gast]:
Also, soweit ich weiss würden die Szenarien so ablaufen:

1) Humility würde Mishras Factory auf 1/1 setzen.

2) Elspeth, Knight-Errants 2. Fähigkeit würde funktionieren, da es nach dem setzen von St/Wi kommt. Bei Flugfähigkeit bin ich mir nicht so sicher.

3) Magus of the Moon würde kaltgestellt werden, da Humility ihn überschreibt.

Habe dazu das hier gefunden (die Liste wird von oben nach unten abgearbeitet):

Layer 1: Copy effects

Layer 2: Control effects

Layer 3: Text-changing effects

Layer 4: Type-changing effects

Layer 5: Anything else that is not power and/or toughness

Layer 6: Power and toughness
Sublayer 6a:Characteristic-setting abilities
Sublayer 6b: Anything that does not apply in 6c, 6d, or 6e
Sublayer 6c: Effects from counters
Sublayer 6d: Effects from static abilities that modify, but do not set, P/T
Sublayer 6e: P/T-switching effects.
18.03.2010 von MoeJoe [Gast]:
Hallo

Danke für die Mühe allerdings habe ich geringfügig andere Infos gegoogelt. Mishras Factory bleibt 2/2 da es als Land zählt nicht als Kreatur. Wie das mit Elspeth´s zweiter Fähigkeit klappt weiss ich leider nicht und die Fähigkeit des Magus of the Moon bleibt trotzdem erhalten da diese nix spezielles als Target hat. Könnte mir da vllt ein Admin weiterhelfen mit verlässlichen Angaben?

Ich bin mir da auch immer noch ein wenig unschlüssig, entweder spiele ich es mit Humility und Elspeth oder ich versuchs mit Magus of the Tabernacle und dem Baneslayer Angel. Was wäre denn nun wohl klüger?



Liebe Grüsse
MoeJoe


Anmerkung des Admin:
Die richtigen Erläuterungen folgen unten...
19.03.2010 von Bischof:
Hi

Um mal auf Humility + Factory einzugehen:

Die Factory wird definitiv 2/2. Das ganze hat was mit den Layern zu tun wobei ich glaube dass die Fähigkeit der Factory in Layer 7b liegt.

Sie ist zwar 2/2, kann sich aber nicht mehr selber, geschweige denn eine Andere Factory pumpen!

@ Moe:

Wo sind die Moats? xD

Prison gegen Moat tauschen geht halt, aber naja. Positiv ist, dass das gute Teil turn 1 liegen kann und nur cc3 hat. was das ganze aber auch wieder schlechter macht, da das gute Stück dann schon wieder in reichweite der Balance liegt.

LG
20.03.2010 von Jace06:
Also:

1) Factory und Humility: Eine bei liegender Humility aktivierte Factory wird 2/2. Da sowohl der Effekt von Humility (alle Kreaturen werden 1/1) als auch der von der Factory (sie wird 2/2) im gleichen Layer stattfinden, wird nach Timestamps gearbeitet. Da der Effekt der Factory der neuere ist, überschreibt er den Effekt der Humility. Ihre Fähigkeiten verliert sie natürlich trotzdem.

2) Elspeth und Humility: Gleicher Ansatz wie bei 1): der neuere Effekt der Elspeth überschreibt den älteren der Humility. Deshalb funktioniert sowohl +3/+3 als auch Flugfähigkeit, da Letzteres in Layer 5 sowohl gegeben als auch wieder genommen werden würde.

3) Magus of the Moon und Humility: Jetzt fängt es an, merkwürdig zu werden. die Fähigkeit vom Magus wird zwar von der Humility genommen, aber Humility Verändert dabei den Status der betroffenen Länder nicht. Diese bleiben also weiterhin Mountains. Was passiert, wenn der Magus dann das Spiel verlässt, weiß ich auch nicht genau.

MfG,
Jace06
20.03.2010 von Ex-:
sry, aber die antwort ist schon woieder falsch @admin ....

hier die offizielle regel, bezüglich des lyersystems (die order in der die effekte eintreten):

418.5a The values of an object’s characteristics are determined by starting with the actual object, then applying continuous effects in a series of layers in the following order: (1) copy effects (see rule 503, “Copying Objects”) (2) control-changing effects (3) text-changing effects (4) type-, subtype-, and supertype-changing effects (5) all other continuous effects, except those that change power and/or toughness and (6) power- and/or toughness-changing effects.

Inside each layer from 1 through 5, apply effects from characteristic-setting abilities first, then all other effects. Inside layer 6, apply effects in a series of sublayers in the following order: (6a) effects from characteristic-setting abilities (6b) all other effects not specifically applied in 6c, 6d, or 6e (6c) changes from counters (6d) effects from static abilities that modify power and/or toughness but don’t set power and/or toughness to a specific number or value and (6e) effects that switch a creature’s power and toughness. See also the rules for timestamp order and dependency (rules 418.5b–418.5g).

das führt dazu das sich humility und mishra so verhalten:

This how it works with Humility and Factory:
Both Humility and Factorys power/toughness setting abilities would take place in layer 6b so they are applied in time stamp order. So whichever one happened most recently (humility coming into play or activating the factory would take precedence). So normally a factory would be a 2/2 that cant tap for mana or pump when a humility is in play and you turned it into a creature. The only time it would be a 1/1 is if humility came into play after factory was a creature and only for the duration of that turn, future activations would make it a 2/2.

@ Sylence: Nein auch das ist falsch, MAgus of the Moon würde zwar zu einer 1/1er, sein Moon effekt bleibt jedoch bestehen:
Magus of the Moon applies in Layer 4 and Humility applies in Layer 6. All nonbasic lands will be Mountains.

selbiges gilt für alle as it comes into play effecte, zb. Iona, meddling mages oder painters servant.

mfg

ex-

ps.: für regelfragen würde ich definitiv www.mtgthesource.com empfehlen :).



Anmerkung des Admin:
Danke für den Hinweis.
Zum Glück bin ich nicht für Regelfragen zuständig...
Bei diesen Details hört mein Funmagic-Wissen dann leider auf ;-)
Muss mich da mal durcharbeiten, wobei ich irgendwie eine Abneigung gegen Texte mit Paragraphen wie 418.5a habe. Hängt wahrscheinlich mit meiner Bürokratie- und Formular-Allergie zusammen.
22.03.2010 von Ex-:
:D, ich versteh das ganze selbst nicht genau, deshhalb hab ich mir den Text extra kopiert um Ihn im Zweifelsfalle als Beweis nutzen zu können :).
22.03.2010 von MoeJoe [Gast]:
Hallo zusammen


Vielen Dank für die fundierten Kenntnisse, man lernt halt doch nicht aus. Freut mich auch das Bischof noch lebt und hier reinschaut. Zuguterletzt bleibt noch die Frage wie ichs denn nun spielen sollte, mit Elspeth und Humility oder mit Tabernacle und Baneslayer? Sollten die Wraths lieber drinbleiben oder raus, was meint ihr? :)



Liebe Grüsse
MoeJoe
24.03.2010 von Sylence (von draußen) [Gast]:
@Ex-
Ah, Ok. Nach zweimaligem durchlesen deines Kommentars hab ichs so verstanden: der Magus ändert die grundlegenden Regeln des Spiels sobald er ins Spiel kommt (Länder, die nicht Basic sind, werden zu Gebirgen und verlieren ihre normalen Fähigkeiten). Dadurch würden die Länder nach Entfernung des Magus aus dem Spiel immer noch Mountains sein, oder? Die Karte ist auch ohne Humility verwirrend genug: ich dachte bisher immer, dass die Länder wieder normal werden, wenn der Magus entfernt wird...

Was ich aber wirklich verwirrend finde ist die Stelle mit den Fähigkeiten. Vom Verständnis her würde die vom Magus in Layer 4 (Type Changing) kommen, die Entfernung der Fähigkeiten durch Humility jedoch in Layer 3 (Text Changing), da eben der Fähigkeitentext verändert wird. Daraus folgt doch, dass ein Magus, der nach Humility kommt nutzlos ist, oder habe ich da etwas missverstanden?
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