Magic: The Gathering Deck-Datenbank

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Control - Belcher Tips erwünscht....
Joisback, 24.02.2011
Kategorie
Typ 1.5-Legacy
Verwendung
Maindeck (60)

Kreaturen (4)
4 Plumeveil

Sonstige Sprüche (42)
4 Lotus Bloom
2 Mox Opal
2 Chrome Mox
1 Lotus Petal
4 Goblin Charbelcher
2 Elixir of Immortality
3 Mana Leak
4 Force of Will
3 Ancestral Vision
3 Mana Severance
4 Counterspell
3 Telling Time
4 Silence
3 Oblivion Ring

Länder (14)
4 Glacial Fortress
4 Tundra
4 Seat of the Synod
2 Island

Sideboard

2 Disenchant
3 Wrath of God
3 Trip Noose
4 Extract
3 Tormods Crypt
Kommentar:

Sedris hat mich mit zwei seiner Decks (Spiegel-Belcher und Counter-Gümmel) inspiriert und ich hab mal dieses Deck quasi als Deckidee am Reisbrett zusammengestellt.



Das Deck beruht auf dem Goblin Charbelcher, aber anstat ein Deck mit kaum Ländern zu spielen nutzte ich Mana Severance, um die Länder aus dem Deck zu entfernen.

Bis die Combo steht, müssen Counter und Control für die dafür nötige Zeit sorgen.



Cardchoise:

Länder sollten soweit klar sein, 14 sollten reichen, aufgrund Mox und Lotus Bloom

Plumeveil - Pointremoval, Blocker Lotus Bloom, Mox, Petal - Manabase Charbelcher - Finisher/Creatureremoval Elixir - günstiges Leben, zusätzliches Artefakt Counterspell - auch wenn man ihn kaum noch sieht halte ich ihn für einen durchaus passablen Counter was die Kosten angeht Mana Leak - ebenfalls passabler Counter der auch in der Anfangsphase völlig zum Coutern ausreicht

Force of Will - sollte klar sein Ancestral Visions - günstiger Carddraw, denke ich ausreichend, da ich eh auf Zeit spiele Mana Severance - Länderremoval aus dem Deck, Charbelcher führt dann den Kill aus Telling Time - Carddraw im gegnerischen Zug, um schneller durchs Deck zu kommen. Oblivion Ring - Universal Removal gegen Creas und Damage Prevention. Abschliessend Silence - halte ich für eine absolut unterschätzte Karte und ich wundere mich, warum ich sie kaum in einem Deck sehe. Sie hemmt den Gegner für eine Runde (ausgespielt im Upkeep läßt sie nur Carddraw, Abilities und Landauspielen zu) oder ist ein probates Mittel gegen Counterdecks in der eigenen Runde und das für den Preis von einem weißen Mana.



Ratschläge und lehrreiche Diskussionen werden ausdrücklich erwünscht.



Ich habe von 1994-1998 Magic (auch Turniere) gespielt und nach ca. 10-jähriger Pause 2008 wieder angefangen, somit fehlen mir die Erfahrung von ca. 24 Editionen, habe inzwischen aber schon einiges aufgeholt.



Vielen Dank.

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Kommentare zu diesem Deck
24.02.2011 von Slowly [Gast]:
das einzige Problem das ich dabei sehe ist, daß du den Charbelcher unbedingt brauchst um Schaden auszuteilen, jedoch keine search library-Option for den Belcher hast, daher eventl.: Fabricate, Tinker, Reshape, Kuldotha Forgemaster oder Enlightened Tutor um dir den rauszusuchen :)
Reshape mag ich nicht sonderlich, Kuldotha Forgemaster vermutlich auch nicht praktisch in deinem Deck, alle anderen aber relativ sinnvoll imo

mfg
Slowly
24.02.2011 von Sedris [Gast]:
Also erstmal Danke, dachte nicht dass sich jemand von meinem FUN deck und dem deck meines Bruders inspirieren lässt, ich finds auchcool und jez zu Cardchoices die einfach unbedingt klargemacht werden müssen falls dus wirlkich ernst meinst:

+ 4x Flooded Strand (Fetch land eben, sucht länder wie Tundra, dünnt deck aus, alles in allem gut aber teuer) + 4x Daze ( Manaless First Turn counter gegen den ersten Kird Ape, AEther Vial, Chalice of the Void oder ebn Belcher STorm decks und dei gemeine Trinisphere)
+ 2x Chrome Mox (besser als der Opal, auch wenn du keine Hand karten hast fizzelt der effekt und du kannst ohne imprinted card colorless mana machen)
+ 4x Brainstorm (Normalerweise (für FUN) ziehe ich Telling Time vor, aber hier und grad mit Fetchies sollte Brainstom besser sein)
- 4x Seat of the Synod (wir wollen ja nicht dass deine länder mit Creeping Corrosion oder Crosan Grip ausgeschaltet werden können)

- 3x Telling Time (1 mana zu teuer)
- 3x Mana Leak (Der Schnelle Zoo mann und dei Vialdecks stört est nicht wenn du mal was counterst und den Staxxer und andere Controler haben dass mana mesit parat)
- 2x Mox Opal (Dass stört alles, ohne Artefakte ist er wertlos und Legendär auch noch...eion Chrome ist hier doch wesentlich Stabiler)
- 2x Elixir of Immortality (Leben sit gut aber wenn du besser controlst brauchst du am besten nicht extra leben eher Mana, das leben kann warten)
- 4x Glacial Fortress (hat keine Landtypen, hat nechteile..)
+ 4x Hallowed Fountain (eig. +4x Tundra genau genommen, da das leben dir ja egal sein kann)


Noch andere cardvorschläge die aber nicht unverzichtbar sind: Pact of Negation im letzten zug als zusatzcounter, Swords to Plowshares da sie billiger als Plumeveil ist und evtl. noch eine 4. Mana Severance. Hoffe hab dich noch weiter inspiriert.

MFG Sedris XD
25.02.2011 von Joisback:
Hallo Slowly und Sedris,

super! Danke für Eure Tips alles soweit nachvollziehbar und richtig. Ich hab mich soweit für folgende Änderungen entschieden:
2x Fabricate als günstigeste und praktikabelste Alternative, nur 2, da ich ja auch noch mit Brainstorm und Ancestral Vision spiele.
Die Länder habe ich soweit angepaßt. Wenn ich ohne Mox Opal spiele, brauch ich auch keine Artefakte wie Synode, Lotus Petal oder Elixir. Zum Ausdünnen der Länder kam noch 3 Expedition Map dazu.
Daze gefällt mir nicht sonderliche, da 1. ich als zweiter Spieler in der 1. Runde noch kein Land im Spiel habe 2. der Effekt zu gering ist und erfahrene Spieler diesen einfach umgehen 3. ich nicht 4 Karten ins Deck packe, um mit einer davon in der ersten Runde eventuell einen Spruch zu countern. Nachher bringen mit die Karte nur noch was um sie für den Mox oder die Force zu opfern. Zudem hab ich ja noch die Force und gegen andere Belcher Silence.
Plumeveil habe ich durch Swords to Plowshares ersetzt, einfach günstiger.

Somit sieht das Deck dann so aus:
Sonstige Sprüche (46)
3 Lotus Bloom
4 Chrome Mox
3 Expediton Map
4 Goblin Charbelcher
4 Force of Will
3 Ancestral Vision
4 Mana Severance
4 Swords to Plowshares
4 Counterspell
4 Brainstorm
4 Silence
3 Oblivion Ring
2 Fabricate


Länder (14)
4 Hallowed Fountain
4 Tundra
4 Flooded Strand
2 Island

Ich denke das Deck kann so auch mit anderen Typ 1,5 Decks mithalten.

MfG Joisback
28.02.2011 von Sedris [Gast]:
Ja super joisback, Daze war eh nicht so wichtig , nur manabase und die Card search + Removal verbesserungen, Daze ist eigentlich nur wenn der gegner zB: Staxx spielt, geht mir schon so auf die nerven: Er legt Ancient Tomb, tappt zahlt zwei leben und legt einen Chalice>>>2-5 Handkarten werden meist gesperrt, bei deinem deck is das eh nicht so, es ging nur darum nicht für sowas gleich die force die viel zu wichtig ist, aber du hast ja recht, dein deck braucht nicht soo viel control wenn es eh schlagartig gewinnt also waren die anderen vorschläge im grunde genommen wichtiger, kannst ja evtl. nen anderen counter spielen, Pact wäre gegen decks mit viel counter oder welche die Mindbreak Trap boarden eine gute SB investition, evtl. Trip Noose 1-2x cutten, aber die brauchst du ja auch wieder fürs creatappen.


Einen super vorschlag hätte ich noch: Peacekeeper, zerschlägt jedes crealastige deck und sorgt für ruhe auf dem board, hier musst du natürlich auf die kosten achten und evtl. ne force oder nen Counterspell parat haben um ihn vor removals zu schützen, eine verbässerung wäre noch Statt Silence eben Orims Chant, ist einfach besser, wenn du das geld hast wärs einfach ne verbesserung, ansonsten ists ziemlich überflüssig, aber perfekte waffe gegen nervige Manlands wie Mutavault und Mishras Factory.

MFG Sedris XD
28.02.2011 von Ex-:
So dann geb ich auchmal meinen Senf dazu:
Zunächst: Welcome Back! DU Glückspilz hast noch eine Zeit erlebt in der man Duals für nen 10er bekommen hat und wir reden hier von DM... ach hätte ich doch diese Zeiten miterlebt :(.
Also die Idee das Decks kennt man ja von diversen Kombo EDH Decks, sie ins LEgacy zu portieren finde ich.. nunja sagen wir gewagt.
Zunächst fällt mir bei deinem Deck eines direkt ins Auge: 14 Länder Jetzt mag man argumentieren das ein ANT ja auch mit 15 Ländern auskommt, aber wo ein die Kurve eines ANT / TES bei 1 anfängt und nur bei einer Handvoll Karten über 3 hinausgeht da seh ich bei dir 18 (14 wenn man Fow nicht zählt) Karten mit Manakosten 3 oder mehr.
Du kannst dich nicht auf Karten wie Chrome Mox verlassen, vorallem nicht bei eienr so Wasteland anfälligen Base wie der deinen.
17 ist das mindeste, gerne auch mit einigen Basics und mehr Fetchländern.
Was weiterhin auffällt ist die Tatsache das deine Kombo unglaublich viel Mana benötigt, 4 zum Ausspielen des Belchers, 3 für die Mana Severance und dann nochmal 3 zur Belcher aktivierung, nebenbei willst du dir eigentlich auch noch 2 mana für den CS offen halten oder ggf. das Silence (btw Orims Chant >>>>>> Silence) spielen. ALs Lösung wählst du die Lotus Bloom, mag auf den ersten Blick ganz nett aussehen, entpupt sich dann aber als ein Nachteil wenn man nach ablaufen des Suspend Counter keine Möglichkeit hat das Mana sinnvoll zu investieren, denn 0 Mana artefakte sind eine leichte Beute für Engineered Explosives oder Qasali Pridemage. Oh und cc0 trifft sich nicht so gut mit der Counterbalance.
Warum man die Map über weiteren Ländern spielen will ist mir ein absolutes Räsel und in meinen Augen völliger Stuss.
Je länger ich auf das Deck blicke desto mehr wird mir bewusst warum sowas niemals ein ernst zunehmendes Deck werden kann, es fehlt einfach an einem gesamt Konzept. Ein bisschen Counter hier ein bisschen Removal da, dann hier noch ein bisschen Mana und bevor wirs vergessen noch ein paar Karten die den Gegner töten. Zusammengemixt zu einem braunen Einerlei.
Vergleich das Deck mal mit der von Sedris (oder gg.f von mir in den Cmts.) geposteten Belcher Liste(n). Was fällt dir auf? Das Deck ist gradlinieg, es verfolgt einen Gameplan und schert sich einen Dreck um die Threads des Gegners (sollten diese nicht gerade Balance + Top oder Emrakul sein). Nimm ein TES: Fastmana, Carddraw + Kill ebenfalls sehr gradlinieg. Schau dir ein Zoo an: Tiere legen, Tiere verbrennen, Gesicht schmelzen, gewinnen. Simple, oder?
Wenn ich dir nen guten Rat geben darf dann vergiss die Combo Idee und bau dir ein vernüftiges UWx Control Deck. Sei es nun Thopter Combo, Landstill, MUC, Ultimate Walkers, Bant, Supreme Blue, Dreadstill, Scepter Chant oder oder oder.
Hoffe du nimmt mir die Kritik nicht übel.

LG
28.02.2011 von Joisback:
Moin Sedris und Ex,

danke Euch beiden. Ja und nein.

Ja ich schau mir mit Sicherheit Eure Decks genauer an und ich nimm es Dir keineswegs übel :-)

Da sieht man dann halt doch, das mir noch einiges fehlt, nicht nur an Karten. Ich bin auch froh, daß ich relativ früh angefangen hab und somit fast alles an alten Karten habe, aber Typ 1 macht einfach keinen Spaß mehr. Es sind überwiegend hochgezüchtete Deck alla Ich spiel mit mir selbst... und je länger ich dabei bin an einem Deck zu basteln komm ich immer wieder auf dasselbe P9 Deckkonstrukt. Ich muß mich in Hamburg nochmal weiter umsehen, daß ich hier noch ein paar Spieler finde um dann doch noch mehr in die Praxis zu gehen, da hab ich einfach erheblichen Nachholbedarf. Ich würde mich freuen, bei den nächsten Decks ebenfalls Euren Rat bekommen zu können.

Bis dann,
Joisback
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