wie wärs mit Riesenwuchs

@guybrush
Mutagenic Growth wäre wahrscheinlich besser, da man dann nicht auf den Szepter warten muss.

@MS Freezer
Mental Misstep und Spell Snare wären vielleicht interessant. Dann gäbe es noch Ruby Medallion und Sapphire Medallion, welche aber schnell zum Ziel von Removal werden können.
Scalding Tarn, Arid Mesa etc wären alle nützlich. Sie werden zwar von Wasteland etc angezielt, du kannst aber trotzdem dessen Fähigkeit nutzen, um ein Land zu suchen. Dadurch hat dein Gegner sein Wasteland verschwendet.
Stroke of Genius könntest du mit etwas anderes ersetzen, denke ich. Es gibt viel bessere Sprüche zum Kartenziehen zB Brainstorm.

Hi MS Freezer, tja, dass deck scheint lustig zu sein, außerdem hat es mich gleich auf die Idee gebracht Palinchron in High Tide zu spielen, außerdem macht er auch noch unendlich hohen Stormcount^^, aber egal, grundlegende änderungen müssen ein bisschen von der Kartenqualität her gemacht werden: Statt Clone nimmst du am besten Phyrexian Metamorph, wenn du schon Clone spielen möchtest, besser würde mir sowieso hier Sower of Temptation gefallen, aber nicht so wichtig. wichtiger ist einfach, dass Miscalculation schon eine nette Karte ist, jedoch wird sie dir rein gar nichts bringen, als counter, als carddraw ist ganz nice wenn man schon 12 andere counter hat, hier würde ich dir nicht zu ihr raten, wenn du mal die 2 mana frei hast, ist der gegner sicher nicht so blöd dir in eine Spellpierce Reinzulaufen, wenn er sagen wir mal ein combo deck spielt oder was mit nem wichtigem noncreature spell, Miscalculation ist halt noch schlechter: Sie leider erst mit 2 ländern spielbar und evtl. auch mit 3, ab 4 hat der gegner warscheinlich das Glück sich nicht mehr austappen zu müssen, außer er will nen Jace hardcasten, oder was anderes Dickes, die dann normalerweise eh eine Force fangen sollten, viel wichtiger ist halt Turn 1-2 was zu haben, dass sind die züge in denen (ob du es glaubst oder nicht,) das meiste passiert wovon dann das Spielergebnis abhängt: z. B. werden AEther Vials, Senseis Divining Tops, Goblin Lackeys, Trinispheres, Voltaic Keys, Standstills, Tarmogoyfs, Counterbalances, Dark Confidants, Painters, Grindstones, Hymn to Touraches, Dark Rituals und vieles mehr gelegt, um da die passende antwort zu haben, haben sich halt folgende Counter mit folgenden Eigenschaften niedergesattelt, die im Legacy Spielbar sind:

Daze: Pros: Turn 1 vials und andere sachen die dich im späteren spiel echt behindern könnten kann man mit ihr billig entsorgen, noch dazu kommt es in jedem Legacy deck egal welches mal vor, dass man sich austappen muss: sei es um eine combo zu starten oder damit die Elspeth auch wirklich das board kontrolliert, egal, Daze ist und war im Legacy immer ein sehr guter und wichtiger counter, selbst als Misstep gedruckt wurde hat er nicht an wichtigkeit verloren, und wenn du dich um die anschaffungskosten sorgst: Der Preis von Daze liegt zwischen € 2,00 und € 5,00.

Contras: Natürlich ist sie ein target für Spell Snare, aber schlimmer und bekannter ist halt, dass sie im lategame mal gerne nur noch als Forcefutter benutzt wird, da der gegner einfach zu viel mana frei hat und der temporückgang indem man sich eine Insel bounct ist nicht in jedem deck verkraftbar, siehe z. B. High Tide.

Mental Misstep: Pros: Ganz neu gedruckter counter, und wenn man sich die anderen Standard Counter so ansieht: Cancel, Deprive, Dispel, Mana Leak, Fuel for the Cause, ist er auch der nützlichste, die wichtigsten turn 1 spells im Magic wurden bisher immer Mit Daze/Force Gecountert, dank Misstep, spielen jez weniger leute Dredge (Careful Study, Careful Study blöabla) AEther Vial, Top und anderes wird von ihr gefressen. Preis ca. zwischen € 3,00 und € 6,00 erhältlich.

Contras: Sie selbst ist auch ein Misstep Target^^, und natürlich kann/muss man sie gegen manche decks rausboarden, aber nicht gegen 90% der Legacy decks.

Spell Snare: Pros: ein sehr eigenartiger counter, er hat natürlich deine Miscalculation auch als target weswegen ich sie noch wenig spielbarer finde (ein tipp, wenn du sie spielst weil sie nicht 2 blaue wie Counterspell kostet, dann nimm lieber noch 4x Scalding Tarn rein, lieber 1 life zahlen, als dann später kläglich zu verlieren weil du nicht das richtige mana hast^^). Sie target natürlich die preisleistungsstärkste Crea überhaupt: Tarmogoyf (manche sagen aber es ist Stoneforge Mystic), außerdem die hälfte von allem was ich oben aufgezählt habe. Preis liegt zwischen € 2,00 und 3,00.

Contras: Misstep Target, und hat natürlich nicht immer was, dass es selbst targeten kann.

dann gibt es noch andere drei counter die relativ selten gespielt werden, und dennoch gebräuchlich im legacy sind:

Counterspell: Der klassische und normalste counter, wenn man das mana frei hat übertrumpft er natürlich alle anderen, deswegen ist er leider auch nicht in jedem guten deck spielbar, mit dem scepter ist er aber recht gut. Spellsnare futtert ihn halt gerne zum Frühstück.

Spell Pierce: Findet ihren platz häufig im sb, statt Hydroblast zb, Hydroblast und den Blue Elemental Blast spielt man wirklich nur wenn das Burnmatchup miserabel ist, außerdem ist sie ein Comboschutz und gleichzeitig eine perfekte combohate, Nachteil ist natürlich, dass sie bei 2x freiem mana relativ wertlos ist und auch ein Misstep target ist,

Misdirection: Fürn combo deck, zb Show and Tell, ist sie wie eine Extra Force, da sie einfach dasselbe tut wie sie: Die combo schützen. außerdem kann man halt lustige spielchen mit ihr machen, Hymne umlenken counter umlenken, Jaces Ultimo umlenken, nachteil ist halt, dass sie meistens nur von combo decks gespielt wird, für die sie aber schon wieder eine extra force ist, daher auch der preis der zwischen € 8,00 und € 15,00 liegt.

Pact of Negation: Sehr Speziell, wird nur im Hive Mind, High Tide, Belcher und Combo Decks gespielt, preis trotzdem € 3,00 bis € 8,00.

Natürlich habe ich hier nicht die Force of Will aufgezählt, das einzige deck gegen das man sie nicht haben will ist discard, da sie halt 2-1 tauscht und halt kartenvorteil opfert, jedoch ist discard ein nicht weiter tragisches matchup, da es gegen eine leere hand und spells die topdeck kommen und immer wieder ausgespielt werden keine chance hat, übrigens da du die Force schon hast ist das für dich warscheinlich irrelevant, aber zurzeit erhält man sie um einen Wucherpries von € 40,00 bis € 75,00.

alles in allem: VERDAMMT NOCHMAL RAUS MIT DER MISCALCULATION!!!, spielbar wäre sie evtl. doch in einem Astral Slide deck, die gibt es aber nicht mehr^^

MFG Sedris XD

hi!
@sedris: freut mich total dir ein bischen Inspiration geben zu können. hab mir sowas auch mit Heartbeat of Spring überlegt, aber High Tides für ein mono-blue hab ich auch 10 stück aus alten tagen noch rumliegen, smile.
weil ich mir verdammt keine duals mehr zulegen will - find die preise langsam irrsinnig! sogar die Wasteland stehen zwischen 30-40(!) euro... nur gut das ich meine forces noch hab... daher versuche ich weitgehend mit meinem bestand zu arbeiten u die neuinvestitionen sehr gezielt durchzuführen (erinnert mich langsam an aktien das ganze, nur mal so am rande)
ja über die counterbase kann man streiten. sicher hast du recht das die Miscalculation nicht erste (wahrscheinlich nicht mal zweite) wahl sein sollte.werd da sicher noch dran feilen. früher hab ich lieber manaleak eingesetzt,aber das wird nach heartbeat oder Mana Flare leider komplett nutzlos.
die Clone sind nicht gesetzt in der strategie, werd mir da was einfallen lassen weil mehr Counterspells wären mir trotzallem lieber. wenn sie sich nicht so mit den Pyroclasm beissen würden hätt ich izzet guild mages rein, weil die mit einfach Mana Flare schon richtig toll wären, aber dann in der manakombo ne weitere killoption werden.auch die Misdirection find ich ganz toll und muss mal in erwägung gezogen werden, spellsnare hab ich noch im sortiment - die könnten auch rein.

auf jeden fall wieder danke für deinen sehr sinnvollen kommentar - weil was zb guybrush mit dem Riesenwuchs will wird mir rätselhaft bleiben... thx@you

@sylence:ja die fetchländer wären ne überlegung wert,aber leider werden die vom bloodmoon betroffen.werd mir aber trotzdem paar von den neueren zulegen weil die im wert wohl auch noch steigen werden und genau wie die alten funktionieren.
die stroke sind aus folgenden grunde drin:
1)schöne winoption in der manakombo
2)mit Mana Flare am ende (bzw in) der gegnerischen runde mal die eigene hand vollmachen und so scherze eben.
die Brainstorms können mir diesen dienst nicht erfüllen, solange ich keine fetchies einsetze sind sie sowieso deutlich schwächer als mit.
also erstmal danke an alle!
mfg MS Freezer

hi!
@admin: deck bitte wie folgt ändern:
- 2x Clone
+ 2x izzet guild mage
ist es möglich auch den decknamen zu ändern? falls ja, bitte auf chronoflare abändern. danke

@sedris: nochmal danke für deine vorschläge, bzw die übersicht über gängige Counterspells. ich habe mich trotzallem und nach einiger überlegung dafür entschieden erstmal die Miscalculation drin zulassen, weil:
1)wenn der gegner gleich in der ersten runde richtig loslegen sollte hab ich entweder einen force auf der starthand oder eben pech gehabt.so einfach ist das.
2)ab der zweiten runde reicht mir die Miscalculation zum countern eigentlich, weil am anfang kann er sowieso kaum bezahlen.falls doch: pech gehabt.
3)das ganze wirrwarr um was countert er mit was halt ich für etwas übertrieben.sicher gibt es gute u schlechte Counterspells.mir ist nur wichtig das der Counterspell am anfang (runde 2-3) seine wirkung tut und bezahlbar ist.Miscalculation erfüllt mir diesen wunsch.im weiteren spiel hat sie eben den riesenvorteil austauschbar zu sein (gegenüber manaleak den ich sonst bevorzugt hätte) weil mit dem Flare macht das sonst keinen sinn.

es gibt noch andere GÜNSTIGE Counterspells die ich auch einmal erwähnen möchte,obwohl sie wohl eher selten gespielt werden:
dispersial shield (kommt bei mir nicht in frage weil ich eben am anfang keine permanents habe,ansonsten wäre das nicht mal so verkehrt.)
Annul (naja im sideboard vielleicht, aber da gibts wohl dann besseres)
Arcane Denial (wäre auch nicht verkehrt, aber das der gegner in der nächsten runden kartenvorteil bekommt ist halt so ne sache, vorallem mit dem Flare deck)
Hesitation (werd ich mir auch mal überlegen müssen, wie gesagt ich reagiere in den ersten runden nur.gut um das spiel etwas auszubremsen.leider kann sich der gegner gut drauf einstellen)
Disrupt (wäre gegen schnelle schwarze discard decks nicht verkehrt, ansonsten eher mist)
und viele viele mehr....

nur mit der Misdirection bin ich noch am überlegen.weil dieses deck eben gegen harten u schnellen discard anfällig ist.wäre schon toll dem gegner seine hymne sich selber vorsingen zulassen.aber rot schneidet eigentlich gegen schwarz immer vorteilhafter ab,weil die kleinen fiesen creas, die alles noch schlimmer machen, nicht feuerfest sind (confident,specter etc).
gut dieser neue Phyrexian Obliterator ist ganz fies,den muss man halt countern oder auf die hand zurückschicken.

bin auch weiterhin am überlegen am sideboard zu basteln, denn gegen raffinity und dergleichen schnelle artefaktdecks hilft kein Pyroclasm u auch kein countern. das Hurkyls Recall das du bereits vorher vorgeschlagen hast ist ganz nett um den speed rauszunehmen.thx for that

mein hauptproblem ist wohl eher die manabasis, die zwar dank just basics recht unanfällig ist, sich aber mit dem standard Counterspell etwas beisst.da müsste schon gleich ein iso-scepter parat stehen oder ich ganz genau wissen ob es eben sinnvoller ist ne zweite Insel zu spielen oder mit nem Mountain gleich schussbereit zu sein.fetchies (tarns) zukaufen halt ich noch für sinnvoll - für ne gute karte ist ein 10er schon noch ok- aber die duals sind ja wohl schon ein witz.werd meine übrigen duals demnächst verkaufen (3xSavannah,3xScrubland,1xBayou u die übrigen fetchies gleich dazu heath u delta) u das geld sinnvoll in neue günstigere karten investieren.

ok, das wärs soweit von meiner seite.bin halt der meinung das trotz aller möglichen deckkontrolle auch glück zum spiel gehört - und was wäre der mensch ohne glück??? also: viel spass u weiterhin viel glück
mfg
MS Freezer

Anmerkung des Admin:
Ok, habs geändert.