Magic: The Gathering Deck-Datenbank

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TES/ANT/Suicide-Remix
annihilator, 17.06.2011
Kategorie
Typ 1.5-Legacy
Verwendung
Maindeck (61)

Kreaturen (7)
4 Children of Korlis
3 Deaths Shadow

Sonstige Sprüche (37)
4 Lich
4 Lotus Petal
1 Mox Diamond
2 Chrome Mox
4 Dark Ritual
4 Orims Chant
2 Swords to Plowshares
3 Angels Grace
3 Rite of Consumption
3 Cabal Ritual
4 Ad Nauseam
3 Spoils of the Vault

Länder (17)
2 Plains
4 Scrubland
4 Marsh Flats
1 Polluted Delta
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
3 Swamp
2 Lake of the Dead

Sideboard

4 Leyline of Sanctity
3 Defense Grid
3 Pithing Needle
2 Vindicate
3 Extirpate
Kommentar:

Hallo zusammen,

ich fürchte, das wird wieder ein großer Batzen Text, aber ich denke, dass es sich auch lohnt, ihn durchzulesen.:)
Aaaalso, mit dem nebenstehenden Deck könnt ihr auch noch (bzw. gerade dann) gewinnen, wenn andere Spieler eigentlich schon tot wären, nämlich dann, wenn eure Lebenspunkte kleiner gleich 0 sind (=Suicide im wahrsten Sinne des Wortes :)). Hauptcombos des Decks sind

1. Ad Nauseam + Angels Grace (ziehe die komplette Library)

2. Children of Korilis + Lich
(ziehe verdammt viele Karten)

Beide Combos gehen natürlich erst dann richtig ab, wenn man sie mit diversen Ritualen und Moxen/Petals beschleunigt und beide führen in der Regel auch zum Combo-Kill über

(3x) Deaths Shadow + Rite of Consumption.

Dank Angels Grace und/oder Lich juckt es euch dann auch relativ wenig, wenn ihr 0 oder wenige Lebenspunkte habt (oder keine Karten mehr, die ihr ziehen könnt).
Man könnte nun natürlich auch über Tendrils of Agony töten, womit wieder mehr bei TES wären. Eine weitere Möglichkeit wäre noch, rot zu splashen für Firestorm oder man könnte z.B. auch noch so Karten wie Phyrexian unlife Spielen und somit die Kombos weniger Kartenabhängig zu machen. Allerdings ist das Deck jetzt schon brechend voll und zweitens machen alle diese Karten den Kombozug entweder teurer oder umständlicher (durch neue Farbe).
In der Regel klappt das Deck auch echt gut (durchschnittl. Turn 2-4 Combo-Kill), falls - und jetzt kommen die fetten Kontras - die Starthand einigermaßen ist und man nicht gerade gegen Counter oder Discard spielt. Jetzt spielt dummerweise aber jeder zweite Legacy-Spieler entweder (mind. ein paar) Counter oder Discard-Spells, womit wir beim Problem der Sache wären. Natürlich habe ich mein Sideboard entsprechend ausgerüstet (Leyline gegen Discard) und Defense-Grid bzw. Orims Chant gegen Counter, aber trozt allem bleiben diese Matchups ziemlich mies für mich. Ich habe auch noch über Library of Leng nachgedacht, aber Anti-Counter war mir erst mal wichtiger als Anti-discard. Wasteland ist außerdem auch noch ziemlich fies, deswegen u.a. die Needles.
Und dann wäre da noch das Problem mit der Starthand. Eine gute Hand sähe ungefähr so aus:
turn 1: Scrubland -> Children of Korilis -> go
turn 2: Dark ritual -> Lich -> Combo -> tot!

alternativ:
turn 1: Scrubland -> go
turn 2: Land, Lotus Petal -> Dark Ritual, Cabal Ritual -> Ad Nauseam + Angels Grace -> tot!

Fehlt aber z.B. ein Ritual, kann sich das ganzen schon mal bis zum 4./5. Zug hinziehen. Und wenn natürlich der entsprechende Combo-part fehlt, kanns noch viel länger dauern. Nun habe ich natürlich auch schon über Möglichkeiten der Deckmanipulation nachgedacht, aber außer Enlighted Tutor is mir nix eingefallen. Und selbst der gefällt mir noch nicht, da ich nicht 4 Slots verschwenden will für eine Karte, die mir nur eine einzige Karte (nämlich Lich) suchen kann. Was natürlich noch nett gewesen wäre, sind Spoils of the Vault (+ Lich/Children) und Plunge into Darkness (+ Angels Grace), aber dummerweise werden die nicht gewünschten Karten ganz aus dem Spiel entfernt, und das kann ich halt gar nicht gebrauchen. :)
Wer also hier noch Tipps hat, immer her damit.

Tja, jetzt warte ich erst mal auf Comments :) Zum SB vielleicht noch: Crypt ist immer ein heißer Kandidat, und Seek is für so Fetties wie z.B. Emrakul oder Progentius. Die anderen Karten habe ich ja schon erklärt das Deck wird noch abgerundet durch 4 Swords.

So, auch wenn jetzt noch dicke Contras da stehen, denke ich doch, dass dieses das Zeug fürs Legacy-Format hat. Freue mich wie immer auf konstruktive Kritik und eure Meinungen.

MfG annihilator

PS: @admin oder sonst einen regelweiseren als ich: Bekommt Deaths Shadow eigentlich noch +X/+X, wenn meine Lebenspunkte unter 0 sind? Denn rein mathematisch ist -(-X/-X) = +X/+X, oder? :)
Oder habe ich da tatsächlich eine Lücke im Magic-Regelwerk gefunden???




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Kommentare zu diesem Deck
18.06.2011 von Ex-:
Erstmal deine Regel Frage: Leider bekommt er nicht + x/x, denn im Magic gibt es immo keine negativen Lebenspunkte, bei Null bist du halt tod (oder in deinem Fall eben nicht^^)


Jetzt zum Deck: Der Ansatz sieht verdammt interessant aus, viele kleine Combos und ein riesiger Batzen Karten den man ziehen kann, das klingt doch echt fett.

Das Problem an der Sache ist das von dir angesprochene fehlen jeglicher Deck Manipulation.
Jetzt könnte man natürlich blau splashen unmd Ponder oder Brainstorm zu spielen, aber ich befürchte das ist nicht umbedingt in deinem Interesse.
Das einzige was da eigentlich noch bleibt sind Spoils of the Vault oder Infernal Tutor (wobei man bei ihm wohl auch LEDs braucht).


Im Moment seh ich allerdings noch viel zu viele Probleme im Deck:
Bsp.: Du startest mit den Childs um dann Turn 2 Lich zu zocken, in response wirft der Gegner einen beliebigen Removal Spell auf die Kinder... ass

Dein Gegner countert das Angels Grace und dein Ad Nauseam fizzlt... ass

Krosan Grip auf Lich...

Du hast Lich + Ad Nauseam, oder Childs + Ad Nauseam, oderLich + Grace (sprich die falschen Combo Teile)

Wie du gesagt hast Counter + Discard willslt du auch nicht sehen.


Naja ich fände es extrem cool wenn das Deck halbwegs konstant wäre, denn wie gesagt die Idee ist echt nice, aber immo würd ich mich eher auf TES oder DDFT verlassen.

lg
20.06.2011 von MS Freezer [Gast]:
hi!
kann mich dem statement vom ex- nur anschliessen!
die idee ist wirklich geil! das hat flair!

leider ist das ganze so ziehmlich anfällig. aber ex- hats bereits auf den punkt gebracht...

mfg MS Freezer
20.06.2011 von annihilator [Gast]:
@ Ex: Also, auch zuerst nochmal zu der Regelfrage: Ich finde deine Begründung nicht so ganz einleuchtend, denn auf Karten wie Lich steht immer drauf (...for having 0 or LESS life ...). Wäre ja dann eigtl. überflüssig, dieser Part, oder?

Tja, und zum Deck: Noch ne dritte Farbe is in der Tat eigentlich nicht in meinem Interesse.
Ich habe das Deck allerdings jetzt auch schon ein paar mal auf MWS Probe gespielt und nicht soooo schlecht abgeschnitten (ich weiß, ist halt auch nur MWS-Legacy, aber trotzdem :)). Wenn ich meine Combos partout nicht ziehe, ist halt doof gelaufen. Allerdings kann man auch ohne Kombo töten und den Gegener einfach mit den Shadows totprügeln (schon passiert :)), auch wenn das natürlich nicht meine Traum-wincondition ist.
Und bei den Anmerkungen von dir waren noch ein paar kleine Denkfehler drin:
1. Angels Grace hat Split second -> nix counter :)
2. Ad Nauseam + Child und Lich + Ad Nausem klappen auch gut zusammen. Lich und Grace ist aber in der Tat einfach nur ärgerlich.
3. Krosan Grip auf Lich ist sehr unwahrscheilich, da ich Lich NIE ohne Kombo spiele (da es eben viel zu gefählich ist). Wenn der Gegner natürlich mein Deck kennt, kann er sich die Mana freihalten, aber sonst...

Trotzdem thx, werde das Deck weiter testen und die Liste hier aufm aktuellen Stand lassen.

Aber bitte gerne weiter kommentieren!!!

MfG annihilator
20.06.2011 von Sedris [Gast]:
€x-: ex er bekommt +X/+X lies verdammt nochmal das errata!!!^^

MFG Sedris XD

P.S.: Wo du natürlich recht hast ist, dass das deck inkonstant bis zum geht nicht mehr ist, jedoch: Es gibt Negatvie Lebenspunkte, aber man kann kein leben bezahlen wenn man damikt unter null kommt/ist, auf magiccardsinfo.com findest du schon was ich gemeint habe, außerdem ist diese situation etliche male bei unserem Worldwake release vorgekommen, man selbst hat den Abyssal Persectutor und der opp legt den Deaths shadow = autsch!
21.06.2011 von Ex-:
Ok Sedris hat echt recht, er bekommt +x/+x.
Was fürn Quatsch ey :D, aber wie oft kommt man schon auf weniger als 0 Leben :).

In diesem Sinne: Sorry für die falsche Info.

Oh und Grace hat Split Second.... jaja wenn ich lesen könnte dann würde ich nicht so viel Mist verzapfen, also erneut: Sorry ^^.
21.06.2011 von Sedris [Gast]:
Angels Grace kann man nicht countern! in letzter zeit solltest du mehr aufpassen Ex-

natürlich mit CB und Chalice geht es

MFG Sedris XD
21.06.2011 von Sedris [Gast]:
Das deck also, mir würde es mit Words of Worship auch gefallen, aber da das deck eh Brechend voll ist wie du sagtest, sollten wir eher mal die grundlegenden sachen ändern, denn es fehlt dir leider an zwei grundlegenden aspekten von combo decks snd: Eine gewisse konsistenz und eine sicherheit die combo zu schützen (bei den farben rate ich dir zu discard spells)

Ich finde (wie schon auf mws gesagt), dass du statt den komikern shadows und rites lieber einfach 4x Tendrils nehmen sollst, dann kann das deck auch nicht soo leicht verlieren, und eine tendrils auf der starthand braucht ja nur noch ein bisschen stormcount, wufür jez nicht unbedingt die ant strategie brauchen in deinem deck, da wir ja 2 kombos haben, und probiers mal doch mit den Spoils, du exilst dir zwar karten aber in 99,999999(periodisch)% der Fälle passiert nichts schlimmes wenn die spoils dir karten Exilet, mein bruder spielt ja auch eine belcher liste mit 4x Spoils of the Vault und ihn hats bisher nur 1x umgebracht als er gegen mich nen LED holen wollte und er vergaß dass schon 2 im grave liegen^^, im schnitt bringt spoils einen selbst nie um, und per children kannst du dir ja wieder life holen oder man spielt vorher Angels Grace und sucht Ad Nauseam. ´

Ich würde dir daher fürs main diesen hier vorschlagen:

-3x Deaths Shadow
-3x Rite of Consumption
-4x Swords to Plowshares
-1x Plains
-1x Swamp

also die Shadow Combo gegen die Tendrils of Agony eintauschen und es bleiben noch 2 plätze frei, un dass ist auch besser so, denn in einem deck dass eine übermäßig große anzahl an karten zieht sollten die verbrauchten slots für die Win Option sehr klein sein, ich spiele in meinem Ant auch immo nur 1x Tendrils main und 1x Burning Wish um an sie zu kommen. außerdem sollte dein deck weniger auf länder bauen, so kannst du schneller werden um einen Dicken mana boost zu erhalten, und wenn schon, dann richtige Länder benutzen, natürlich die 4 Scrublands keine frage und yawgmoths tomb gefällt mir auch, aber was mehr sijnn machen würde wären solche länder die ich in meinem ánt zb spiele: Ebon Stronghold und hier für weiß Ruins of Trokair. dann wärst du zwar noch anfälliger gegen Wasteland aber die Needle macht schon wieder mehr sinn.

Dies StP sind rausgeflogen weil sich ein combo spieler nciht um kreaturen scheren sollte, oder glaubst du das High Tide, Belcher, TES, ANT oder High Tide removals im Mainboard spielen? hier würden 4x Thoughtseize viel mehr bewirken.

1-2 basics wurden gecuttet da es nicht so wichtig ist gegen Wastelands vorzubeugen, einfach halt weil Belcher Tes Ant und alle andern combo decks es nicht tuen und trotzdem erfolge erzielen können, selbst High Tide das unbedingt länder braucht spielt keinen schutz wie needle, einfach weil combo decks sich eher wenig um den gegner scheren sollten, du hast da ein bisschen probleme da deine kombos nicht so kostengünstig sind,Lich+Korlis = 5 mana und Nauseam+Grace = 6, der Belcher braucht halt meistens nur 4 plus led, der tes spieler ist mit 3 mana und nem Senseis Divining Top plus Doomsday zufrieden, der ANT man braucht 4 mana Infernal Tutor und led in den meisten fällen, der High Tide spieler hat sowieso counter und geht alles gelassener an, du hast halt ne 6 mana combo und ne 5er, aber dein deck ist nicht unspielber, weil du dir erstens mit Angels Grace einfach ein random out gegen Tes holen kannst oder mal 1-2 züge mehr haben un korlis dir auch zeit verschaffen können wenns mal kein 2nd turn kill wird, jedoch fehlt es dir irrsinnig an comboschutz und deswegen bringts extra zeit nicht wirklich, da sie denem gegner kartenvorteil verschafft und er somit an seine counter/discard spells kommt

daher würde ich den mainumbau folgenderweise abschließen:

+4x Tendrils of Agony
+4x Thoughtseize
+3x Ebon Stronghold
+3x Ruins of Trokair
+2x Spoils of the Vault

-1x Scrubland
-1x Swamp
-2x Polluted Delta


das sb hat einigermaßen fähigkeiten die viel zu random sind und anderer seits bomben gegen aber nur eine handvoll decks:

die 3 Defense Grid sind ganz super, und der rest auch aber Hide / Seek ist einfach zu random, da sie nunmal nur 1-2x drinnen ist und du da du ein combo deck bist die extra zeit nicht benötigen solltest und das nur wenn du gegen einen emrakul oder so spielst^^

ich weiß nicht ob ich den vorschlag mit den leylines gemacht hab oder nicht (ich empfehle sie halt immer allen) aber in diesem deck hat sie nicht soo viel sinn, daher sb:

-4x Leyline of Sanctity
-2x Hide /Seek

+4x Duress
+1x Defense Grid
+1x Pithing Needle (wobei die needle auch mmn gegen Unmask/Encroach oder Silence ausgetauscht gehört)

was ich noch besser fände, wenn nur Orims chant im sb wär und Duress im mainboard, da Duress die counter decks ja auch ziemlich im zaum halten kann und chant halt nicht nur counterhate ist, aber das müsste man doch eher testen. Ebenso könnte man Nefarious Lich statt dem normalenLich nehmen, da du sicher mehr im Grave hast als auf dem feld.

Tja hoffe wir sehen uns bald wiedr auf mws, wo ich zur info mal die veränderte version schon ausprobiert hab und sie bringts sag ich dir^^

MFG Sedris XD

P.S.: Evtl. solltest du wirklich Crule Bargain einbauen denn manchmal fehlt es tatsächlich an quantität, und noch was:Lich + As Nauseam = ebenfalls gnanze Library Ziehen nur Korlis + Grace bringt nix^^ Was mir an dem deckgefällt ist halt, dass man immer wieder wärend des spiels erfinderisch sein muss, so hab ich zb 6 schwarze mana im pool nen getappten Chrome Mox draußen,Lich auf dem feld, jedoch ist meine einzige karte auf der hand Tendrils of Agony, die spiele ich, dank dem stormcount den ich schon gemacht habe krieg ich 12 life, besser gesagt ich ziehe 12 karten^^, so zum beispiel hilft tendrils auch wärend der combo mit, und die discarder machen schön stormcount, tja hoffe, dass man das irgendwann mal auch auf tourniere mitnehmen könnte^^

22.06.2011 von annihilator [Gast]:
@ admin: Bitte noch folgendes ändern. Danke

-1x Chrome Mox
-2x Swords to Plowshares
-1x Polluted Delta
+2x Lake of Undead
+3x Spoils of the Vault (sind dann 61)

SB:
-2x Hide/Seek
-3x Crypt
+2x Vindicate
+3x Extirpate

Die Lakes sind mit der Combo wie ein uncounterbares Ritual und ein bisl Dekcmanipulation in Form von Spoils muss halt doch sein. Auch wenn dann natürlich das Risiko da ist, meine eigenen Winoptions zuRemoven, hat es sich in Probespielen bewährt (die Chance, dass man gleich alle 3 Shadows/RitesRemoved, ist doch sehr gering).
Hide/Seek war zwar gut im Sideboard, allerdings habe ich festgestellt, dass ein Vindicate gegen Chalice of the Void (1 Marke) noch wesentlich wichtiger ist :)
Und Extirpate ist auch 1. besser gegen Counter und 2. entsorgt es andere Hass-Karten KOMPLETT. Crypt ist natürlich besser gegen Dredge oder Loam, aber entweder töte ich schneller, oder das Extirpate muss sich halt nur mal mit dem Grave-Troll oder Loam zufriedengeben.

Wie gesagt, bitte gerne weiterkommentieren!

MfG annihilator

Anmerkung des Admin:
Ok, habs geändert.
23.06.2011 von Sedris [Gast]:
Eh kein problem, ich musste es dir halt irgendwie vermitteln, aber natürlich: Es kommt so gut wie nie vor, dass man mal unter 0 kommt, aber seit dem WW release weiß ich halt das es negatives leben gibt, ist aber auch nichtso wichtig, aufm turnier holt man sich halt einen genervten judge^^

MFG Sedris XD
23.06.2011 von annihilator [Gast]:
@ Ex: no problem :) Habe auch schon ab und zu Müll gepostet (ich denke da an Goblin Piledriever im SB... :))

@ Sedris: Jo, danke mal wieder für deinen ausfühlichen Comment. Sieht auf jeden Fall solide aus, werde die Version mit Tendrils auf jeden Fall auch mal ausprobieren.
Allerdings mit ein paar kleinen Änderungen: Die Ebon Stronghold und die Ruins of Trokair find ich einfach nur schlecht in dem Deck, sorry. Ich spiele eh schon wenig Länder (16 glaub ich) und dann will ich keine Länder ziehen, die getappt ins Spiel kommen müssen. 2. ist Wasteland hier einfach nur der absolute Overkill und 3. will ich ja Duress oder Children of Korilis auch wirklich in der ersten Runde spielen können. Meine Variante ist da der Lake of Undead, wo ich noch am testen bin, ob ich ihn 1x oder 2x spielen soll. (Ist halt wie ein uncounterbares Ritual).
Dann spiele ich auch wieder nur 3x Tendrils, da ich kein Playset brauche, wenn ich eh die gesamte Bibl. ziehe (eigentl. brauche ich noch nicht einmal zwei, aber für Spoils oder Child-Combo sind 3 schon besser). Bleibt also wieder ein Platz mehr, denn ich dann wahrscheinlich mit einem 3. Spoils auffüllen will.
Weiter im Text. Discard bei Schwarz als Anticounter leuchtet ein. In diesem Deck finde ich Duress aber besser als Thoughtsize, da ich kein Leben zahlen muss (-> sind bei Child-Kombo immerhin 2 Karten weniger). Und da mir Kreas eigentlich relativ egal sind (von Vendilon Clique vielleicht mal abgesehen...), werde ich hier wohl lieber Duress 4x main spielen.
Länder spiele ich wie gesagt weiterhin 5 Fetchies, da Sie mir die Farbe suchen, die ich brauche und außerdem auch meine Grave vollmachen für Treshold (Cabal Ritual).
Nefarious Lich kann zwar prinzipiell dasselbe wie das normal, hat aber einen entscheidenden Nachteil: Es setzt meine Leben nicht auf 0 wenn es ins Spiel kommt und funzt daher nicht mit dem Child zusammen. Ergo -> keine gute Idee :)
Das die Swords überflüssig sind, habe ich auch so allmählich bemerkt. Werden auch rausfliegen :)
Und zum SB noch: Hast natürlich vollkommen recht, das Hide/Seed viel zu speziell war. Habe ich vorläufig durch 2 Vindicate ersetzt, da kann man aber natürlich auch noch was anderes drauß machen.
Die Leyline bleibt aber definitiv drin, das sie der ultimative Schutz gegen 2 mega-gefährliche Matchups für mich ist: Burn und Discard!!!
Noch mehr Discard ins Sideboard gegen Counter wäre natürlich auch noch ne option, allerdings habe ich dann mittlerweile schon 4x Chant + 4x Duress mainboard +3x Defense Grid SB -> Sollte erst mal reichen, falls ich merke, dass es partout nicht klappen will, änder ichs vielleicht nochmal.

So, vielen Dank nochmal. Bevors zu unübersichtlich wird, poste ich vielleicht in einiger Zeit nochmal Version 2.0 dieses Decks. Tja, und wenn irgendjemand dieses Deck mal auf nem Turnier testen möcht, herzlich gerne. Aber bitte mal berichten :)

MfG annihilator
24.06.2011 von Sedris [Gast]:
Tja, recht hast du , bis auf bei Thoughtseize:

1. Gaddock Teeg, Ethersworn Canonist, Vendilion Clique, Grim Lavamancer, Ajani Pridemage und andere machen dir das leben schwer

2. gebe ich jez lieber 2 leben her als gleich gg zu sagen, und dass sollte man schonmal verkraften sollen.

weiterhin hoffe ich für dich, dass das mal irgendiwe was wird, einfach weil die idee genial ist^^

MFG Sedris XD
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