@thorge

nunja, dass alle decks die du gefunden hast müll waren, kann schon gut sein.
Die meisten Leute verstehen das Deck einfach nicht richtig, und erliegen dem Irrglauben, es gäbe Variable Slots :P
Wenn du nicht min. mal 100 Testspiele gegen div. DtB aus dem Legacy breich gemacht hast, wirst du auch kaum eine gute Vorstellung davon haben, auf was es in dem Deck wirklich ankommt.
Prinzipiell haben Sedris und Ex halt recht.
Es gibt so ca. 54-56 Pflichsachen die rein müssen, und 4-5 individuelle Slots.

Am besten solltest du dich noch einmal ausführlich mit der Deckmechanik beschäftigen, um zu lernen, auf was es beim Dredge wirklich ankommt.

SOll jetzt nicht böse gemeint sein, aber ich glaub du hast das Deck genausowenig verstanden wie 75% der Leute, die damit auf Legacy Turnieren garnix gebacken bekommen. Mittlerweile habe ich meinen Gravehate im Sideboard auf lächerliche 2-3 Karten beschränkt, ... die meisten können nichtmal ein Relic of Progenitus umspielen -> keine Ahnung wie sie spielen sollen.

Und das eine mal alle 5 Turniere, wo man ausnahmsweiße mal jmd trifft, der weiß wie man zu spielen hat, nunja, ...dann verlier ich halt, der umspielt meine 2-3 Karten einfach, und gut is.

Aber das kommt so selten vor, da packt man lieber andere Sachen ins SB.


Am besten schaust du dich auch mal im mtg-forum um, dort gibt es im Legacy Bereiche (vintage wird dir wohl zu teuer sein) , wo das Deck recht ausführlich behandelt wird. Sowohl Manaless als auch mit Mana.^^ ( Ja, Manaless spielt nur 3 Länder, und die sind nicht dafür da um Mana zu Produzieren :D )

1. War das alles nicht böse gemeint, nur wenn man das Deck schon ca. 2 Jahre (evtl. warens sogar mehr) spielt, dann kriegt man halt einen Ausraster wenn man sieht wenn einer Beispielsweise Dark Ritual ins Deck bringt.

2. Klar Dark Ritual ist eine gute Karte das ist klar, das hast du natürlich richtig erkannt und das weiß soziemlich jeder, nur ist Dredge ein Deck in dem man nicht einfach mal so gute Karten reinknallen soll (z.B.: Tarmogoyf, Thoughtseize oder Lightning Bolt), Dredge ist ein Synergie Deck welches nur mit den richtigen Karten funktioniert.

3. Deep Analysis wird nur im LED Dredge gespielt.

4. Dem folgendem Satz, ich zitiere:Wenn das ganz großer käse ist ... dann waren so ungefähr alle decks die ich ansonsten im netz zu Ichorid gefunden habe auch ganz großer käse und des weiteren habe ich mit diesem deck noch gar nicht gespielt...ich besitze es nicht einmal. Ist korrekt, denn Ichorid hieß das Deck eigentlich früher, da gab es noch keine Dredge Kreaturen, außerdem: Du sagtest, dass du das Deck noch nie gespielt hast, wie kannst du dann wissen ob ein Mental Misstep oder Nix etwas im Mainboard bringen, denn Preboard hat kein Spieler Tormods Crypt oder Relic of Progenitus. Sicher ist Mental Misstep super flexibel (mitunter auch der Grund, warum Dredge Probleme bekommen hat) und Nix hat auch so seine Targets, jedoch hat es keinen Sinn das Mainboard mit 4 toten Karten zu verschmutzen, wenn keine Sau (nichtmal im Funbereich) Tormods Crypt bzw. Relic of Progenitus im Mainboard spielt.

5. Es gibt weitaus mehr Karten als Tormods Crypt oder Relic of Progenitus, welche dem Deck gefährlich werden können.:
1. Tormods Crypt
2. Relic of Progenitus (die meisten Leute spielen im SB einen 2/2 Split, damit die Dredgespieler nicht auf Pithing Needle als Antihate zurückgrefien können)
3. Leyline of the Void (Was macht Nix hier? Mental Misstep häh? Dazu ist jene die ich mir als einzige im Mainboard vorstellen könnte da es zufälligerweise eine Combo mit ihr + Helm of Obedience gibt)
4. Grim Lavamancer
5. Mogg Fanatic
6. Nihil Spellbomb
7. Withered Wretch
8. Surgical Extraction
9. Extirpate (kann man nicht countern)
10. Deaths Shadow
11. Cursecatcher
12. Elephant Grass
13. Solitary Confinement
14. Meddling Mage
15. Stoneforge Mystic

Jene habe ich alle schon erlebt und ich muss dazu sagen, dass ich noch kein Spiel gegen Gravehate verloren habe, in manchen spielen in denen meine Gegner mich besiegten, hatten sie zwar Gravehate aber haben vorher gewonnen, die Hate war dann eigentlich nur Winmore.

6. Ich bin, wie gesagt, ein Verfechter von FKZ und co, so sieht meine Liste aus (61):

4x Gemstone Mine
4x City of Brass
4x Cephalid Coliseum
1x Tarnished Citadel

3x Tireless Tribe
4x Putrid Imp
4x Careful Study
4x Breakthrough
4x Cabal Therapy
2x Dread Return
4x Narcomoeba
4x Bridge from Below
3x Ichorid
3x Golgari Thug
4x Stinkweed Imp
4x Golgari Grave-Troll
1x Flame-Kin Zealot
1x Elesh Norn, Grand Cenobite
1x Sphinx of Lost Truths
1x Darkblast

Also, wieviele Karten will man in meinem Deck nicht auf der Starthand haben?

4 Bridge from Below, 4 Narcomoeba, 3 Ichorid, 2 Dread Return, 1 Elesh Norn, Grand Cenobite, 1 Flame-Kin Zealot, 1 Sphinx of Lost Truths insgesamt:

16 Karten die auf der Starthand mehr oder weniger tot sind.

In deinem Deck:

4 Narcomoeba, 4 Bridge from Below, 3 Ichorid, 2 Anger, 4 Flame-Kin Zealot, 4 Dread Return, und in 99% der Preboard Spiele auch 2 Mental Misstep und 2 Nix insgesamt:

25 Karten die auf der Starthand mehr oder weniger tot sind.

Wenn man genug Dredger benutzt, dann muss man nicht 4 kopien Drs und 4 Kopien FKZs spielen, da man 1 turn früher oder später eh zu viele davon hat, außerdem verkloben sie einem die Starthand und erzwingen öfter Mulligans, trotzdem werden sie gespielt, weil wirs können, außerdem gibt es heutzutage fast nur noch listen die im Mainboard gar keine DR targets spielen, sondern nur 1-2 Drs um token zu machen, jene Listen erscheinen mir aber als zu viel abhängig von der Bridge, jedem das seine: Das war meine Meinung.

7. Ja, in erster Linie willst du mit GGT, Stinkweed und Thug nur Dredge, natürlich kannst du auchmal einen Troll Reanimaten der dann 20/20 ist, oder einen Stinkweed als blocker nehmen, ich Recycle öfters auch Narcomoebas per Golgari Thug, alles möglich, aber in erster Linie Dredger.

8. Mental Misstep und Nix sind zu inflexibel um Hate auszuschalten, mein SB sieht z.B. So aus:

4x Natures Claim (flexibler Hate, da unsere Widersacher zu 80% steinchen und enchantments sind.)

4x Ancient Grudge (Extra Artie Hate)

2x Ray of Revelation (Extra Enchantment Hate)

1x Iona, Shield of Emeria (Burn, High Tide, was auch immer sie frisst es)

1x Realm Razer (verbessert das Lands Matchup Extrem, da wir sonst gegen Glacial Chasm und The Tabernacle at Pendrell Vale nicht wirklich was tuen können, außerdem ist er auch sonsst gut)

1x Inkwell-Leviathan (Ein gutes target gegen Controll)

1x Angel of Despair (Meine einzige Antwort auf Blazing Archon, der halt leider, sicher nicht oft aber doch, manchmal im Reanimator turn 3 oder gar 2 gelegt wird, er darf nicht liegen bleiben sonst sehen wir alt aus)

Sicher kann man auch Mental Misstep, Nix, Chalice of the Void, Pithing Needle, Firestorm oder Chain of Vapor im SB spielen, jedoch habe ich mich halt anders entschieden, und dabei wirds bleiben (außer Firestorm, da schwanke ich noch).

9. Wenn es den Anschein hat, dass einer flamet, dann flame nicht zurück (z.B.:und dann könnt ihr mal vernünftig weiter schimpfen...), sonst entsteht ein Flamewar!^^

10. Keiner schimpft, Ex- drückt sich halt so aus, ich mich dann eben so, außerdem muss ich an dieser Stelle mal Ex- zitieren: Was wäre denn die Welt ohne Schlaumeier?)

MFG Sedris XD

okay also dsa heißt dann ja aber das dieses, ja offensichtlich sehr starke deck, auch eine einzelne sehr große Schwäche hat, eben das was du gravehate genannt, hast, also alles was uns die wichtigen karten aus bibliothek und friedhof entfernen kann.
Gibt es da denn irgendwelche Flashbacker die man da flexibel gegen die genannten karten einsetzen kann? das war ja meine grund-intention, diese kleine Schwäche mit diesen karten zu beseitigen. das war eben genau das was ich andernorts gefunden habe, nämlich das es eben anfällig gegen diese karten ist.
Anger, das hab ich auch erst wieder neu lesen müssen...vergess ich immer wieder, funzt nur wenn man das Gebirge im spiel hat, nicht im friedhof, daher ja, ist er dann doch nicht soo sinnvoll, der zealot schon eher.
und gewonnen wird dann eben nur und ausschließlich über token und alle Dredger sind damit nur carddraw okay, die token (einer pro bridge und gestorbener kreatur) kriegen dann +1/+1 und eile und so erledigt man das spiel.
ach und letzteres war einfach ein wenig anironisiert gemeint, ich habe ja um kritik gebeten, und das ist doch nunmal sowohl positive als auch negative, was nutzt es mir auch schon wenn ihr mir erzählt wie wunderbar das deck läuft wenn ichs mir so baue und in wirklichkeit ist ein großer haufen mist drin die das deck nicht mehr funktionieren lassen )
Aber dann fällt mir dabei noch eine frage mehr ein: wenn man dieses deck nur mit wie du sagtest 54 pflichtslots überhaupt spielen kann, warum wird es dann gespielt? es ist dann doch vollkommen berechenbar, jedes deck dieses decktyps immer fast vollkommen gleich und jeder weiß was kommt, außerdem haben alle immer die gleichen großen Schwächen, und wegen der geringen flexibilität (wenige flexible slots) kann man ja schwerer auf individuelle decks, kombos oder sonst was reagieren oder?

@Thorge:

Ok, jetzt sehe ich du hast das Deck verstanden.

Nun will ich deine Fragen beantworten:

Gibt es da denn irgendwelche Flashbacker die man da flexibel gegen die genannten Karten einsetzen kann?

Tja, Ray of Revelation entsorgt schon so sachen wie Leyline of the Void, Moat, Solitary Confinement, Elephant Grass, Ghostly Prison und Propaganda.

Ancient Grudge dafür Tormods Crypt, Relic of Progenitus, Nihil Spellbomb, Ensnaring Bridge etc.
Die ersten 3 kann ein guter Dredge Spieler auch schonmal umspielen, indem man den Gegner z.B.: Dazu zwingt die Hate zu sacrificen, da man sonst, augenscheinlich zu gefährlich wird bzw. man nur einen minimalen Teil seiner Reserven in die GY-Hate wirft (Beispielsweise eine Bridge und einen Ichorid). Oder man hat auf der Hand ne Careful Study und nen Breakthrough, und täuscht an mit der Careful Study auszurasten (eine Menge Karten zu Dredgen), der Gegner entfernt den Grave, man lässt sich im Idealfall 8 Handkarten mit Dredger zum discarden, oder hat ein sonstiges Discardoutlet. Danach rastet man wirklich aus und rotzt dem Gegner das Board voll. Das wichtige ist, dass man nicht blindlings in die Hate rennen darf. Meine Version kann zum beispiel turn 2 töten, wenn man damit aber Gefahr läuft in GY-Hate á la Extirpate und Ravenous Trap rennen zu können, wenn der Gegner schwarz spielt, dann sollte man sich vorhalten, dass man sowieso schneller als die meisten Decks ist und einfach an Dawspells oder Sacc Material sparen, wenn man einiges auf der Hand hat, aber eigentlich genug im Grave. Natürlich kommt es auch oft auf das Gegenüber an, zum Beispiel kann es ja sein, dass mein Breakthrough gecountert werden könnte, und man lieber SlowDredgen sollte, oder man überhaupt keine Ahnung hat was der Gegner spielt, zu wissen was man dann tut.

Vermutet man beim Gegner Ravenous Trap oder Extirpate, bzw. Surgical Extraction, sollte man eine Cabal Therapy darauf zünden falls vorhanden, ansonsten versucht man einfach die im Moment wichtigsten Karten nicht in den Grave zu bekommen und den Gegner einen anderen Köder schlucken lassen.

Grim Lavamancer, Stoneforge Mystic (welcher übrigens durch Batterskull bounce auch unsere Bridges killen kann), Meddling Mage und ähnliche können leicht über Darkblast und Firestorm entsorgt werden, hat man jene nicht, stellt man sich am besten darauf ein ohne die entfernten Ressourcen klar zu kommen.

Beispielsweise darf man sich also seine Bridge from Below nicht in die Planungen nächster Züge einzuberechnen, wenn der Gegner mit einem Grim Lavamancer droht auf Suicide zu gehen.

Eine viel flexiblere Flashback Karte ist das im MD bereits vorhandene Dread Return.

Je nach target hat man eine Andere Solution für den Moment, so wie ich es für mein SB oben beschrieb.

Warum wird das Deck bei 54 Pflichtslots noch gespielt, ist das nicht viel zu berechenbar?

Warum Dredge gespielt wird?
Weil es irgendwelche typen lustig finden sich das Deck zu netdecken und damit Decks fertig zu machen (Goblins, The Gate,...) welche sowieso kein Metafaktor mehr sind und sich aus verlorenen Spielen rauszureden, indem man sagt man hätte nichts machen können. Das klingt jetzt etwas engstirnig und verallgemeinlichend, aber so erlebe ich schlechte Dredge Spieler, oder welche die nicht verstehen welches Potential das Deck hat. Außerdem ist es billig, keine Karte kostet € 10,00 oder mehr (vorausgesetzt man kauft/ertauscht es sich nicht in Japanisch Foiled -___-). Aber Dredge ist ein Deck welches viel Zeit und Erfahrung braucht, eigentlich nicht als erstes Magic Deck geeignet, außer man hat vor NUR jenes zu spielen.

Warum Dredge gespielt werden sollte?
Eigentlich nicht aus einem der oben genannten Gründe, sondern aus der Tatsache, dass es richtig gespielt (sogar heutzutage) ein riesieges Potential hat, da es nur sehr wenige schlechte Auto-Loss Matchups hat wie Belcher oder PSI (oder ein Leyline combo deck)..), oder halt Cephalid Breakfast. In Slowcombo Matchups rastet man einfach schnell aus und zerwüted den Gegner, als alle anderen Aggro Decks (außer Affinity) ist man einfach schneller und in Control Matchups spielt man einfach keine Spells aus und zieht den Gegner in den Tod.

Noch ein kleines Beispiel (Ein Turnierspielchen von mir) wie ein Spiel ablaufen kann, obwohl es verdammt nochmal aussieht, als ob es ganz anders ausgehen würde, weil man Dredge spielt. An jenes kann ich mich noch genau erinnern^^:

Der Gegner (stellt sich später heraus) ist GWR Zoo:

Während ich lauter Mulligans nehme (da ich keinen Dredger habe, und wusste, dass er irgendwas Aggromäßiges spielt. Ergo: Ich wollte ihm schnell ein Ende setzen), hält mein Gegenüber grinsend eine prächtige 7ner Hand, grinsend, da ich am Ende bei nem Mulligan auf 3 stehenbleibe und er beginnt mit Taiga>> Wild Nacatl.

Ich ziehe eine 4te und schreie innerlich HEureka: Meine Hand bestand aus City of Brass, Tireless Tribe, Stinkweed Imp und Breakthrough.

Ich lege City und den Tribe, er legt Windswept Heath, fetcht auf Savannah und greift an, ich kriege 3 dmg und er legt nachher Tarmogoyf. Ich Discarde in der Upkeep den Imp, Dredge 5, und es fallen Troll, Bridge from Below, Narcomoeba (>>aufs Feld) und 2x irgendetwas hinein, ich discarde Imp und zünde Breakthrough, daher zuerst Dredge 6 = +1x Bridge from Below und 1x Cabal Therapy, danach Dredge 5 mit dem Imp, welcher mir eine 2te Narcomoeba bringt, dann fällt noch Dredge 3 Darkblast hinein, welcher mir einen weiteren Imp Dredged, durch welchen ich noch ein Dread Return und eine Sphinx of Lost Truths erhalte.

Also ist mein 4facher Draw von Breakthrough in Dredge 6+5+3+5 = 19 und anschließendem Discard ausgefallen. Ich habe Tribe +2x Moebe und sacce eine um den Gegner zu Therapieren, ich sage Swords to Plowshares und er hat keine, dann opfere ich meine 2 so eben erhaltenen Zombies und ne Moebe>> wieder +2 Zombies umd per Dread Return zu SPhinxen, sie Dredget per Troll, Imp, Troll also 6+5+6= 17 eine dritte Moebe, einen Zealot ein 2tes Dread Return und eine dritte Bridge hinein. Ich sacce über Dread return Tribe Sphinx und Zombie, habe also noch einen Zombie und erhalte +6, habe also 7. Dann kommt er Zealot 8 x 3 = 24 er kann nur einmal Blocken also krepiert er^^.

Abschließend muss ich noch sagen, dass zwar viele Leute Dredge kennen, sich aber nicht so gut mit dem Deck auskennen um zu wissen was man gerade tun soll.

Das Deck wird aber nur so gut wie man es spielt, dass heißt:

Ich gehe im Folgenden von einem Durchschnittsmatchup aus:

Zum Beispiel guter Gegner schlechter Dredger, kann es schonmal 2:1 für den Gegner ausgehen.

Guter Dredge Pilot und schlechter Gegner, wird es warscheinlich ein 2:0 für den Dredger.

beide schlecht gewinnt warscheinlich der Dredger.

Und beide gut gewinnt einfach der mit den besseren Draws/wenigsten Mulligans und natürlich der Bessere (aber im Normalfall hat der Dredgespieler zumindest g1 die Nase vorn.

Das mag jez evtl. ein bisschen engstirnig klingen aber es kommt wirklich drauf an, wie lange man das Deck schon spielt und wie gut man das tut, da gehören Kleinigkeiten wie z.B.: dass man per Imp/Tribe nur in der Upkeep Discarded und nicht EOT und eigentlich ist das nichtmal eine kleinigkeit. Das Spiel gegen den Zoo Mann hatte zwar nichts mit gut Spielen zu tuen sondern einfach mit Lucking und der Tatsache, dass er gegen Dredge zu aggressiv gespielt hatte (auch wenns nur 2 züge waren) und einfach dass Dredge das g1 zu 80% (oder 90%) gewinnt. Jeder Dredge spieler hätte ihn zwar im vorherigem Spiel umgeholtzt, aber trotzdem ist es eines der Decks, welches am meisten Erfahrung und Konzentration benötigt.

Habe zum Bsp. mal 2:0 gegen nen Merfolk spieler gewonnen und danach gegen nen anderen Merfolk spieler 0:2 verloren, der erste hatte 2x Relic of Progenitus und hatte sie falsch eingesetzt, der 2te hatte nur einen Cursecatcher, aber er konnte mich dadurch solange aufhalten, bis er eine Umezawas Jitte aufs Feld bekam um mich anschließen zu zerhacken, außerdem schaffte Nr.2 dies ohne jegliche GY-Hate.

Hoffe du kennst dich jetzt besser aus und dass ich iwie doch dein Interesse erweckt habe, dass deck mal zu proxen oder einfach auf irgendeine Weise auszutesten.

MFG Sedris XD

P.S.: In der FUN-Runde hat Dredge IMO nichts zu suchen.

ja okay das klingt wirklich nach einem schnellen ziemlich krassen deck.
das es nichts für anfänger ist sehe ich auch, allein weil es so viele sehr ungewöhnliche karten (wie viele verzauberungen machen ausschließlich was wenn sie im friedhof sind?) enthält und nur unglaublich wenig länder. aber billig ist dieses deck doch bei leibe nicht: die bridges: je 13€, Cabal Therapy 5€, Ichorid 8€ und dann summiert sich der ganze rest für ein/zwei euro noch auf. also wenn das hier mal kein teures deck ist (abgesehen von moxen und doppelländern, aber mit denen spiel ich nicht.)
aber dann braucht man ja tatsächlich bis turn 3 oder 4 damit es gut läuft um den gegener zu besiegen (weil man ja nur im upkeep Dredgen kann.) und es ist wohl viel rechnerei dabei alles zusammen zu zählen wie viele token man nun für was bekommt. aber interessant das es funktioniert.
und wo du schon das schöne beispiel mit dem zoo deck bringst. Mich wundert auch das das so hammermäßig stark sein soll. okay turn 1 mit ner Taiga für je 100€ ist man dann doch recht fix mit ner starken kreatur dabei aber ist das der decktyp der im moment hauptsächlich in eternal für WRG gespielt wird?