Magic: The Gathering Deck-Datenbank

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twilight zenith / the rock
MS Freezer, 22.11.2011
Kategorie
Typ 1.5-Legacy
Verwendung
Maindeck (60)

Kreaturen (22)
4 Veteran Explorer
2 Eternal Witness
3 Troll Ascetic
1 Thrun, the Last Troll
2 Shriekmaw
1 Kokusho, the Evening Star
3 Kitchen Finks
3 Qasali Pridemage
1 Loxodon Hierarch
1 Dryad Arbor
1 Dungrove Elder

Sonstige Sprüche (19)
3 Rancor
3 Cabal Therapy
3 Recurring Nightmare
1 Garruk Wildspeaker
3 Green Suns Zenith
3 Swords to Plowshares
3 Pernicious Deed

Länder (19)
1 Bayou
2 Scrubland
3 Savannah
2 Windswept Heath
1 Polluted Delta
1 Verdant Catacombs
1 Misty Rainforest
4 Forest
2 Plains
2 Swamp
Kommentar:

hi
mal ne neue variante meines derzeitigen rock decks. hauptsächlich basieren die veränderungen auf green suns zenith und dem veteran explorer. dazu später mehr.

klar sollte sein wie so ein deck funktioniert. destruction und overrun sind die triebfedern so einer strategie. während man den gegner kurz hält haut man möglichst früh harte kreaturen auf den tisch und prügelt auf ihn ein.

als sinnvollste ergänzung erscheint mir wieder einmal der veteran explorer. in kombo mit cabal therapy wirkt der kleine freund wirklich als manasegen und brandbeschleuniger! ab runde 3 kann er dann auch mit recurring nightmare kombiniert werden, den ich sowieso sehr schätze, um weitere basics ins spiel zubringen. der nightmare ist bei mehrfacher anwendung sehr manaintensiv und freut sich daher besonders.
ebenso sehr freut sich auch der green suns zenith - mana ist auch hier der antrieb um gezielt die geeigneten kreaturen heranzuwarpen.

ich hoffe ich kann mit so einem ansatz das deck nochmal deutlich steigern, denn die strategie hat generell eben potential und wird dadurch noch beschleunigt. wie immer bin ich für anregungen und verbesserungen dankbar,- hierzu noch einige spezielle fragen, die ihr hoffentlich beantworten könnt:

über den zenith hat man ja die möglichkeit sich ne schöne toolbox ins deck einzubauen (das betrifft aber, weil scheinbar einige ihre karten nicht lesen können: eben GRÜNE kreas) - daher suche ich noch nach einer möglichkeit die shriekmaws am liebsten gegen eine grüne alternative auszutauschen. ausserdem muss noch ne grüne krea ins deck die so 5-7 mana kosten darf und mir den sieg garantiert (ach wär kokusho doch grün, grins). vom gaddock halt ich übrigens nicht gar soviel weil er eigene zenithe verbietet.

also wäre schön wenn ihr für die strategie und die eingebauten kombo`s noch alternativen hättet. mfg

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Kommentare zu diesem Deck
22.11.2011 von Ex-:
Das Deck gefällt mir, abzüglich einiger Ausnahmen, verdammt gut =).
Nachdem ich in den vergangenen Wochen am eigenen Leib erfahren durfte das Veteran Explorer alles andere als eine gümmelige Casual Karte ist hab ich mich auch aml ein bisschen mit den Archetyp beschäftigt.
Was mir direkt auffällt:
Wozu spielst du die Rancors?
Das Deck gewinnt durch reine Kartenqualität und nicht durch rohe Gewalt, da wirken die Rancors einfach fehl am Platz. Selbst auf einer Karte mit Trollshroud wirst du Probleme haben in Richtung Aggro zu gehen, denn immo gibt es genügend mit Toughness größer 5 die den Troll aufhalten können (ok mit genügend meine ich zwar nur KotR und Goyf, bzw. alles das mit Toughness 2 + Batterskull equipt so gespielt wird^^).

Der Rancor verbessert zudem nicht deine Problemmatchups, wie etwa Combo. Ich würde die 3 daher auf alle Fälle für Hymne to Tourach cutten, die ist eigentlich in jedem MU gut, verschafft dir Kartenvorteil und erkauft dir gegen Combo oft einen weiteren Zug.

Die nächste Frage: Warum spielst du die Shriekmaws?
Du hast ja bereits erwähnt das man sich die guten nicht per Zenith suchen kann (wer ernsthaft der Meinung ist man könnte sich alle Karten suchen ist... nun ja.... dumm).
Aber was rüstet man mit dem Kerl eigentlich ab?
Batterskull Token? Leider schwarz
Dark Confidant? Schwarz
Tombstalker? Schwarz
Master of Etherion? Schwarz

Natürlich kann man jetzt ganz viele Karten aufzählen die davon mit Leichtigkeit abgerüstet werden, aber diese Karten (KotR, Goyf, Fische, etc.) haben häufig eines gemeinsam:
Sie verfügen nicht über Evasion, generieren keine direkte Bedrohung für dich und vorallem: Für gewöhnlich sollten sie durch deine Mauer garnicht durchkommen.
Ich würde die 3 Shriekmaws für das 4. Swords to Plowshare, sowie 1x Gaddok Teeg und 1x Scavenging Ooze cutten.
Falls das Ooze imemr noch nicht in der Datenbank ist:

Scavenging Ooze

Creature - Ooze 2/2, 1G (2)

{G}: Exile target card from a graveyard. If it was a creature card, put a +1/+1 counter on Scavenging Ooze and you gain 1 life.

Mit dem guten Mann kannst du so manchem Spieler dem Tag verderben (u.a. Dredge, Reanimator, Thresh, Maverick, Thopter Combo, TES, etc.). Natürlich gewinnt er das SPiel gegen besagte Decks nicht sofort und schonm garnicht alleine, aber besser als Shriekmaw ist er auf alle Fälle.

Zum Gaddok: Natürlich macht er erstmal deinen Zenith kaputt, aber du wirst ihn ja auch nur gegen Combo und Kontrolle reinboarden, denn überleg mal was er bei denen verhindert:
Ad Nauseam, Ill-gotten gains, Tendrils of Agony, Empty the Warrens, Goblin Charbelcher, Humility, Force of Will, Fact or Fiction, Timespiral, Blue Sun Zenith, Moat,....

Ansonten sollte man noch ein bisschen an der Manabase schrauben:
+1 Dryad Arbor (yeah Zenith für 0)
+1 Phyrexian Tower (Turn 1 Forest, Explorer, Turn 2 Tower, sac Explorer, Zenith für 4, oder nur ne Hymne, oder, oder ,oder)
-2 Forest
-1 Delta, 1 RainForest
+1 Windswept HEath
-1 Savannnah
+2 Verdant Catacombs

Ansonsten könnte man noch über Wall of Blossom und Volraths Stronghold nachdenken, aber die sind wohl eher Spielereien.

Was das Sideboard betrifft:
Halt der übliche Kram:
Extirpate
Choke
Thoughtseize
Etherswron Canonist
Chant
Nihil Spellbomb
Bojuka Bog
Damnation
Nether Void
etc.

lg
23.11.2011 von MS Freezer [Gast]:
@admin: bitte ändern, thx

- 1x Forest
+ 1x Dryad Arbor

ist ja klar das der arbor mit rein muss,- mitm zenith im deck und der Cabal Therapy. 8 basics müssten reichen damit die Explorer immer neuland entdecken können.

Anmerkung des Admin:
Ok, habs geändert.
23.11.2011 von MS Freezer [Gast]:
@ex-
danke für deinen sinnreichen kommentar!
zur erklärung:
die Rancor sollen einfach das schadenspotential der kreaturen günstig aufpeppen. wenn man dann ne krea opfert die dadurch upgegradet wurde kriegt mans ja wieder. Rancor ist vorallem nice mit ascetics oder thrun, verträgt sich aber auch mit der deed. ich überlege mir noch einen Dungrove Elder mit an bord zuholen, der ist zwar im frühen spiel Schwächer als die ascetics, mit dem Veteran Explorer ändert sich das aber recht schnell. muss ich noch real testen wie sich das wachstumspotential genau verhält und ob sichs lohnt.
mit den duals Savannah und Bayou dürfte er sich gut arrangieren.
die Shriekmaw`s sind wirklich so ne sache. über evoke sind sie halt ein optionaler Terror, mit dem Nightmare ne potentielle Terror-engine. leider hast du natürlich recht mit dem was sie eben nicht killen und außerdem sind sie halt nicht zenith-tauglich. das sind schwerwiegende nachteile und sobald eine sinn-alternative gefunden ist, fliegen sie raus (werden zumindest mal reduziert). vielleicht versuch ichs mal mit zusätzlich Innocent Blood (freut die Explorer-engine)
die hymn ist natürlich ne feine karte, grins. kartenvorteil und das potential das gegnerische spiel früh schwer einzuschneiden sind verlockend. leider kostet die hymn halt zwei schwarze, das kann die manabase nicht immer rechtzeitig bereitstellen. über veränderungen an der base denke ich nach (zb 2x Bayou) - ist halt ne kostenfrage. ich sollte mal testen ob als alternative der Mind Twist durchgehen könnte, mit dem manaSegen den der Explorer bringt kann man mal statt nem 3er zenith auch mal nen 3er mindtwist raushauen, je nachdem was man eben hat und wies der gegner verlangt.

das scavanging ooze ist nice, leider aber in der anschaffung kein schnäppchen. wenn ich über tauschen rankomm mach ich das - falls nicht wirds mal über den verkaufs-etat finanziert. ein tarmogoyhf wär auch nice im deck (über zenith) aber der ist mir zu teuer.

Phyrexian Tower ist zwar mit dem Explorer nice, destabilisiert aber meine manabase am anfang, weil er halt farblos produziert. und ohne hymne wären die zwei schwarzen mana halt hauptsächlich für`n zenith. vielleicht harmoniert das mit Mind Twist noch besser.
nen gaddok werd ich mal testen. sollte ich aber wirklich mit mindtwist arbeiten wollen wirds noch enger für den guten alten mann.

soweit erstmal danke! bleibt mir nur TESTEN, TESTEN, TESTEN. bis demnächst!
mfg MS Freezer

ps: der mindtwist ist doch legacy legal ?mal nachschaun.
23.11.2011 von MS Freezer [Gast]:
oh. der Mind Twist ist nicht legacy legal. ups. dachte da wär mal was gewesen, vielleicht wars vintage wo sich da mal was getan hatte. kommando zurück, dann wohl doch hymn falls es manatechnisch machbar ist.
24.11.2011 von MS Freezer [Gast]:
hi!
naja lieber leser, das mitm Mind Twist ist mir scho peinlich. wär ja auch zu geil gewesen, schon alleine dewegen hab ich nochmal nachgeprüft und das unheil bemerkt.
mein eigentliches anliegen: hat jemand vorschläge für nen grünen finisher? soll so von 5 bis max 7 mana kosten, und eben das spiel für mich entscheiden können.

mfg MS Freezer
25.11.2011 von annihilator [Gast]:
Hi MS Freezer,

nun ja, ich glaube, so groß ist die Auswahl an wirklich potenten grünen Finishern nicht. Aber vielleicht ein paar Vorschläge meinerseits:

- Gaeas Revenge (cc teuer)
- Kodama of the North Tree (mein Favorit xD)
- Simic Sky Swallower (kannste halt nicht hardcasten)
- Empyrial Archangel (dito)
- Terra Stomper (leider anfällig gegen Removal aller Art)
- Vigor (dito)

... und das wars eigentlich auch schon. Ich meine, dicke grüne Viecher gibt´s genug, aber mit so Fähigkeiten wie Shroud oder Hexproof, die im Legacy eigtl. erst eine gute Kreatur ausmachen, gibt´s nicht mehr wirklich viele.

Falls du noch ein bißchen mehr auf die Nightmare-Schiene willst, wäre da vielleicht noch Jugan, the Rising Star (der aber im Vergleich zu Kokusho natürlich grottig ist^^), Miotic Slime (quasi icht totzukriegen), Pelakka Wurm (comes into play UND leaves play trigger), Protean Hulk (auch netter Search Engine...), Woodfall Primus, usw.

Na ja, ein paar Anregungen meinerseits. Hoffe, ich konnte ein bißchen helfen.

MfG annihilator
26.11.2011 von Sylence:
Ist wahrscheinlich eine blöde Idee, aber wie wäre es mit Doubling Chant? Wenn du Kokusho mehrmals im Deck hast, kannst du einfach 10 LP abziehen.

Was dem Shriekmaw angeht: als Ersatz fällt mir nur Beast Within ein...
27.11.2011 von feuerlord ozai [Gast]:
Der Gigafüßler is perfekt, kann nicht das ziel von zaubersprüchen oder fähigkeiten sein, und man kann ihn sogar aus dem friedhof spielen )

der is total geil =D
30.11.2011 von MS Freezer [Gast]:
hi!

@admin: bitte ändern, danke!
- 1x Shriekmaw
+ 1x Dungrove Elder

hab mir auch überlegt nen thornwield archer in die zenith toolbox zupacken um schnelle boden/luftabwehr aufrufen zu können. weis aber noch nicht was rausfliegt.

@annihilator:
danke für deine vorschläge! leider hast du mit dem shroud / optimalerweise Hexproof leider recht. mir wäre noch der Plated Slagwurm eingefallen, aber ohne Rancor nützt der auch nicht die welt. ich werds mal wie erwähnt mit nem Dungrove Elder probieren, weil der relativ günstig ist und auch auf der starthand was bringt und zum anderen eben über Bayou/Savannah/Forest und dem Explorer gutes wachstumspotential mitbringt. kann auch ruck-zuck auf 5/5 und mehr anwachsen und verträgt sich mit Rancor. weil wenn ich über das manapotential mit zenith nen finisher für 5-7 mana beschwören könnte,- hat der dungrove halt auch ordentliche werte -) und ist günstig. vielleicht nehm ich auch noch statt kokusho nen suntitan mit. im direkten vergleich nützt der bei so ner strategie fast mehr (testen testen testen), mit Nightmare u witness macht der auch was her.

@sylence: auch danke! ja die Shriekmaws zu ersetzen fällt grün nicht gerade leicht. Beast Within harmoniert leider halt nicht mit Recurring Nightmare, Rancor und vorallem dem zenith. theoretische frage: mit painter servant könnte man doch die eigene bücherei grün anmalen und dann quasi alle kreas über zenith fischen???

@feuerlord ozai: auch danke! der füßler ist schon ok, noch eine der besseren alternativen zum finishen, würd sich auch gut mit der friedhofs-engine vertragen. ich hab mich wie erwähnt erstmal für nen Dungrove Elder entschieden, weil der mir immo am sinnvollsten erscheint.

mfg MS Freezer

Anmerkung des Admin:
Ok, habs geändert.
01.12.2011 von Sylence (von draußen) [Gast]:
@MS Freezer
Novablast Wurm wäre dann eine Möglichkeit, allerdings kannst du ihn dann auch nur per Zenith ausspielen.
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