Moin.

An dieser Stelle können dir vor allem Sedris, und Ex- bestimtm auch, wesentlich besser weiterhelfen als ich.

Dredge habe ich nie selbst gespielt, immer nur dagegen (zumindest im Vintage, aber Vintage Dredge funktioniert ganz anders als Legacy Dredge).

Was ich mir aber beim besten Willen nicht vorstellen kann:

Das life from the Loam in egal welcher DredgeArt Sinn machent.

life from the Laom ist eine enorm coole Karte, und ich mag sie sehr, allerdings passt sie viel besser in Pox-artigeDecks. BG-LoamPox z.b.

Dredge hat für solche Spielereien keinen Platz.


Dredge will genau eins:

Möglichst konstant und früh in den Modus der totalen Ausrastung überzugehen.

Du spielst 3 DreadReturn, aber keine Toolbar dafür ?
Wennschon 3 von den Dingern main, dann mit ordentlichen Targets:

Elesh Norn
Ausrastodon

sowas in der Art


Generell musst du dich entscheiden:

Mit Länder

oder Manaless (nur mit 2-4? Ländern, und die sollen kein Mana produzieren)

PS: In der neuen Edition die kommt, gibt es eine Careful Study in Rot, mit Flashback, dass dürfte wohl der Traum der Dredgespieler sein.

8 Studys ... manche würden wohl auch 12 spielen, wenn sie dürften :D

Der Imp, Tireless Tribe ? keine Ahnung, bevor ich hier etwas falsches sage, lasse ich es lieber.
(Beides wird in Vintage nicht gespielt)
Vintage Dredge spielte früher eigentlich Manaless, die einzigen Länder waren 4x Bazaar of bagdhad. damit der auch IMMER auf der Starthand war -> Serum Powder


Ich habe mir auch mal sagen lassen, im Legacy wäre Firestorm auch recht gut ( oder war das nur ein Metacall?)


Immerhin muss ich dich auch mal loben:

da ich mich im Legacy Dredge nicht so auskenne (Interessiert mich einfach nicht, kommt in meinem Meta nicht vor), sieht das da garnichtmal so schlecht aus für mich. 1 Flamekin streichen, und die Life from the Loam, dann 1x Darkblast adden, und EleshNorn und sowas, und es sieht aus wie eine vollwertige Dredge List aus dem legacy Bereich ( für meine verhältnisse, ich habe halt mehr Erfahrung mit VintageDredge)

ich würde mich auch stark für eine erklärung des drege deckes interesieren könnte da jemand der sich damit auskennt einen kurzen crashkurs um die spielweiße geben da ich auch nich genau weiß wie die hände gezockt werden danke schonmal

Ich denke mal Sed. wird einen weitaus längeren Cmt. schreiben, also fasse ich mich kurz:
1. Du hast das Konzept des Decks richtig verstanden und eine vernüftige Liste gebaut
2. Natürlich gibt es an der Liste einige Verbesserungen:
- die Zealots kannst du rauswerfen und dafür 2 weitere Länder ins Deck packen. Der kill über viele hastige Zombie Token ist zwar gut und schön, aber du brauchst ihn nicht.
Wenn du ne Zeit lang mit dem Deck gespielt hast wirst du merken das du das erste Spiel (ohne Sidebaord) einfach über Zombei Token, Ichorids und zur not einem dicken Troll gewinnst. Du solltest versuchen die Zahl der Karten die auf deiner Stardhand nichts machen (i.e. Dread Return, DR targets, Bridge from Below, Ichorid, Nacromoeba) auf einem Minimun zu halten. Natürlich kann man an den Zahlen von Moebe und Bridge nicht schrauben, daher muss man abstrichen bei den Dread Returns und den Dread Return targets machen.

Was die Länder angeht:
Darkmore Salvage solltest du eigentlich nur spielen wenn du auch mit Bloodghast spielst, aber da du das eh nicht machen solltest vergiss die am besten. City of Brass ist zwar etwas kostspieliger, lässt dich aber die ganzen schönen Spells im Deck casten (das Deck ist nach dem Sideboarden gerne mal 5 farbig, das hält kein Dualland der Welt aus).

DIe Life from the Loam kannst du auch cutten (12/13 Dredger sind genug). Dafür kannst du weitere discard outleds reinstopfen (z.B. die von dir angesprochenen Tireless Tribes).

So hier noch schnell 2 Listen:

Die etwas ältere, aber imemr noch gute, LEDless Liste:

4 City of Brass
4 Gemstone Mine
4 Cephalid Coliseum
3 Tarnish Citadell

3 Ichorid
4 Narcomoeba
4 Golgari Grave-Troll
3 Golgari Thug
4 Stinkweed Imp
4 Putrid Imp
4 Tireless Tribe

1 Darkblast

2 Dread Return
4 Bridge from Below
4 Cabal Therapy
4 Careful Study
4 Breakthrough


Und meine aktuelle Liste :

4 City of Brass
4 Gemstone Mine
4 Cephalid Coliseum
3 Tarnish Citadell

3 Ichorid
4 Narcomoeba
4 Golgari Grave-Troll
3 Golgari Thug
4 Stinkweed Imp
4 Putrid Imp
2 Tireless Tribe

3 Firestorm
1 Darkblast

1 Dread Return
4 Bridge from Below
4 Cabal Therapy
4 Careful Study
4 Breakthrough

Side:
4 Ancient Grundge
3 Natures Claim
1 Ray of Revelation
4 Coffin Purdge
1 DR
2 DR targets

lg

Ex-

@ von dishwashn

Naja, im prinzip versucht man möglichst schnell ein paar Kreaturen mit der Fähigkeit Dredge in den Friedhof zu bekommen.

Das geht über z.b. Careful Study, die neue, rote Careful Study, Firestorm, Breakthrough, oder sachen wie den Imp oder die Tribes.

So. Dann nutzt man die Dredge Fähigkeit, anstatt des Kartenziehens -> Man millt sichselbst, dadurch landen hoffentlich weitere Dredger im Friedhof, zusammen mit Moeben und Brücken. Dann kann man wieder über Carefull Study /Breaktrough/Colliseum karten ziehen -> d.h. wieder 2-x mal Dredge benutzen, so landen gut 10-30 weitere Karten im Friedhof usw usw.

Nun hat man 1-4 Brücken im Friedhof, und x nacromoeben auf dem Feld. I Upkeep kann man einen Ichorid wiederholen.

Hat man Dread Return im Friedhof, zusammen mit Elesh norn z.b.-> man Opfert 3 Moeben, falls man nun 2 Brücken hat, bekommt man 6 2/2 er Token und Elesh, dadurch hat man 6 4/4er Token + Elesh Norn + den Ichorid, den man entweder für Dread Return mitbenutze, oder einfach in eien Cabal Therapy schmeisst, oder einfach mit ihm angreift, und am Ende der Runde Tokens bekommt, ... Geht natürlich noch viel extremer.

dieses Stadium erreicht man meist zwischen Runde2-4.

Dagegen macht der gegner halt einfach fast garnichts.



So Pi mal Daumen darfst du dir das vorstellen.

Am besten bekommt man das mit, wenn man mal gegen einen guten Dredgemann gespielt hat.

Also, hab den Post irgendwie verschlafen, also:

Du hast das Deck schon verstanden, nur muss ich noch einiges klarstellen:

Dredge ist kein Combo Deck. Das soll bedeuten, dass du nicht so lange Dredgest, bis du alle 4 Moeben hast, und nicht unbedingt den FKZ brauchst. Dredge ist vielmehr ein AggroControl Deck.

Was macht Dredge?

Vlt. kann man das wirklich so wie du mit einer Aufzählung am besten erklähren:

1.)Ein Dredgespieler versucht g1 mal auf dem schnellsten wege eine Karte mit Dredge X in den Grave zu bekommen. Als Dredge Spieler, ist es günstig zu wissen, was der Gegner spielt. Spielt der Gegner ein Aggro Deck, oder sonst ein Deck, mit dem er deine Discardoutlets (Putrid Imp, Tireless Tribe, Careful Study, Firestorm, manchmal auch Cabal Therapy oder Breakthrough, in LED Listen halt auch der Lions Eye Diamond, in erster Linie) nicht wirklich beantworten kann, hält man eine Hand mit eben diesen, um schnellstmöglich einen Dredger in den Grave zu bekommen. Dann ist man einfach schneller als der Gegner. Wenn man dann noch einen Cardadvantage Spell oder ein Coliseum hat, kann der Gegner in den Meisten Fällen einpacken. Spielt der Gegner Control, will man eigentlich nicht riskieren einen Spell gecountert zu bekommen (wenn man 4x Careful Study auf der Hand hat, kann man es zwar schon, aber das sind Ausnahmen), da man sonst eine Handkarte verliert, was bedeutet, dass die Zeit, die man zum SlowDredgen braucht verlängert wird. Im Control Matchup will man eigentlich nur mit 7 Karten starten, also keinen Mulligan nehmen, Dredger haben (wenn man den nicht hat dann vlt. schon mulligan nehmen) On the Draw sein und auf 8 ziehen, dann discardet man end of turn seinen Dredger und beginnt zu Dredgen, das sollte so lange währen, dass man den Gegner ohne einen Spell zu casten umbolzen kann. Moeben und Ichoriden werden ja nicht gecastet (uncounterbar) und Zombie Token kriegt man auch immer nebenbei. Wenn man mal einen Spell Spielen will, dann kann man die Hand später mit Cabal Therapies zerfetzen, wenn man genug davon hat. Ferner boardet man im Control Matchup auch manchmal DR targets, DR selbst und auch Breakthroughs raus. Sicher sind resolvte Breakthroughs meistens gamewin, aber Careful Study macht 1. fast dasselbe nur langsamer, 2. lässt sie uns nach Hate, Therapies und anderem Stöbern, was wir nachher sogar auf der Hand halten können. Gegen Combo will man eigentlich nur schnelle Händer und möglichst viele Therapies. Wenn man weiß, dass man gegen Control spielt den Gegner beginnen lassen, wenn man den Würfelwurf gewann, damit man einen Turn mehr hat.

2.) (Schritt eins kann auch gar nicht stattfinden, wenn ihr den Gegner nicht kennt (nur der Teil mit dem gegnerischen Deck kennen), als Dredge Spieler lohnt es sich aber, wenn man Byes hat oder einfach vor dem Turnier, sich die Spieler und ihre Decks unter die Lupe zu nehmen. Dies sollte aber nicht aufdringlich geschehen und man sollte auch nicht einfach zu jemandem hingehen und offensichtlich auf seine Deckliste Starren, wenn er zB eine abzugeben hat usw. Aber Scouten ist eigentlich nie schelcht, egal welches Deck man jetzt spielt.) Hat man also seinen Dredger im Grave, wird dieser entweder neue Dredger hinunter Dredgen, oder nicht. Falls Fall 2 eintritt, muss man den Dredger halt wieder in den Grave bekommen. Während die Engine Läuft und sich die Anzahl der Dredger potenziert, muss man so aggressive wie möglichst spielen. Wenn man nicht beim Dredgen behindert wird, sollte man, wenn möglich Ichoriden ins Spiel bringen, Cabal Therapy immer Casten, wenn man kann (außer man hat keine Bridge, in diesem Fall ist es die Frage ob es zwingend nötig ist), hat man 2 Bridges, einen Ichorid und eine Moebe am feld, und noch Dread Return im Grave, kann man zB den Ichorid für die Therapy opfern kriegt 2 tokens und hat genug Kreas fürs Dr. Immer Ichoriden opfern, (am besten, nachdem sie angegriffen haben) bevor man andere Kreaturen opfert, da der Ichorid ja sowieso stirbt. Außerdem ist es sehr wichtig aufzupassen, dass man nicht durch einen hirnlosen Angriff seine Bridges verliert (falls man diese noch braucht, was bei 20 liegenden Tokens + Iona und Ichorid zb nicht der fall ist, weil man einfach gewinnen will), was jetzt aber nicht bedeuten soll, dass man defensiver spielen muss, sondern das maximum aus dem Minimum holen. Dh. so aggressiv wie MÖGLICH (also im Rahmen) sein. Also immer mit Moeben und Putrid imps angreifen, wenn man es sich leisten kann. Für einen guten Spieler klingt das hier vlt. nach ein bisschen Kindergarten, mag sein, aber sowas sehe ich oft Spieler falsch machen, wobei 2 dmg mehr oder weniger Spiele entscheiden können. Am wichtigsten ist noch, dass die Therapies immer vor dem Dread Return spielt, man will ja, dass das Dread Return resolvt und nicht die zwingend die Therapies.

Das wars, mehr ist nicht drinnen: Phase 1: Dredger in den Grave bekommen, Phase 2: Dredgen, evtl. Business Spell zocken um total auszurasten und Phase 3: Überwalzen

Immer sofort angreifen, nicht auf einen Comboturn oder so warten.

Natürlich gibt es genug Fehler, die man mit dem Deck machen kann, über fast jede Karte im Deck, lassen sich Artikel verfassen:)

Ein paar wichtige Dinge gibts noch zu wissen:

Wie man gegen Graveyardhate herumspielt, welche Karten über welchen in bestimmten Matchups stehen, Sideboard pläne (obwohl die immer etwas subjektiv entschieden werden, aber das ist wohl klar)usw.

Das war eine Kurzfassung, darüber was das Deck macht, wrsl hast du es eh schon kapiert, aber das war der KLARTEXT.

Über deine Liste:

Was mir nicht gefällt:

FKZ, Loam, Dakmor Salvage.

Dakmor Salvage ist einfach unnötig, die braucht man nur mit Bloodghast, und die sind im Legacy Konkurs/LED Dredge einfach nur überflüssig.

Ersatz: City of Brass und Gemstone Mine

FKZ:

Gegen combo ist er natürlich manchmal gut, so scheint er. Tatsächlichen Vorteil bringt er aber nur in 5% der Combospiele, gegen Senseis Divining Top, und gegen Elephant Grass (ok das ist mist, aber ich hab mal wegen ihm gegen Enchantress gewonnen, da er halt 2/2 und nicht schwarz ist
:)) Dafür gibt er aber einen Dicken Nachteil: Das Deck wird inkonstanter, niemand will ihn auf der Starthand haben. Meistens reicht es, einfach nur Dread Return zu machen um die eigenen Kreaturen in möglichst viele Zombies zu spalten und dann mit den Therapies die Hand zu zerfleddern, so, dass man im nächsten turn sowieso gewinnt. Wenn man also zB Tireless Tribe, Firestorm oder ein gutes Reanimator target reingeben würde, dann ist das Deck nicht nur konstanter, sondern auch besser. Ich habe ihn früher nur im SB gezockt oder als 61 Karte zum Spaß, heute spiel ich ihn garnichtmehr.

Was sind jetzt gute Maindeck DR targets?

Es hat sich mittlerweile so eingebürgert, dass auf targets im Mainboard ganz verzichtet wird. Ich spiele aber immer mindestens eines. Warum tue ich das? Es gibt situationen, da hat der Gegner einfach alle Swords to Plowshares für die Ichoriden, Gravehate main (ich spreche von Maverick) und anderes Zeug. Eine Elesh Norn, Grand Cenobite oder Iona, Shield of Emeria gewinnen dann meist einfach, selsbt wenn man alles andere verloren hat. In den meisten Fällen sind sie aber eine Absicherung für ängstliche Dredge Spieler und Winmore, daher rate ich dir dazu einfach keine Mainboard zu spielen. Falls doch, kommen Mainboard für mich nur 4 In Frage:

Sphinx of Lost Truths: Reanimatebares Cephalid Coliseum, mit Therapy auch noch wiederverwertbar + ein 2tes DR versteht sich. Dredget in Therapies Brücken, so, dass man halt auch per Dread Return ausrasten kann.

Iona, Shield of Emeria: Schutz vor Swords to Plowshares gefällig? Jace bounct deine Kreaturen, echoing Truth geht dir auf die nerven? Burnspells oder Fastmana/Stormspells abstellen? Auch noch eine 3 turn clock? Das gibts?

Elesh Norn, Grand Cenobite / Blazing Archon:

Beide machen eigentlich dasselbe: Den Gegner vom AngreifenHindern.

Was haben sie für Vorteile/Nachteile?

Archon Pros/Contras:

+gegnerische Kreaturen können einfach überhaupt nicht angreifen
+Flying
- Grim Lavamancer, Scavenging Ooze, Peacekeeper und Argothian Enchantress treiben noch immer ihr unwesen
- Gegner kann noch immer gleich gut blocken

Norn Pros/Contras:

+ Kleine Utility viecher oder Manaviecher werden abgestellt
+ Gegner kann kaum noch gut (ohne verlust) blocken
+ Eigene Clock wird schneller
+ Vigilance
- Tötet unsere Bridges
- Goyf, Kotr & Co. können immernoch angreifen

Also Geschmacks- / Metasache

Angel of Despair / Terastodon


Ansonsten gibt es noch Spielereien wie Laboratory Maniac (immer schlecht, aber er kann gegen 5 Hatenchantments gleichzeitig gewinnen), Realm Razer (Lands High Tide Enchantress), Inkwell-Leviathan (Anti Control). Andere gibts sicher auch noch, aber diese fallen mir grad ein bzw., sind die effizientesten oder bekanntesten.

Deine Liste würde ich wie folgt ändern:

-2x Flame-kin Zealot
-2x Dread Return
-3x Dakmor Salvage
-2x Life From the Loam
-1x Golgari Thug

+4x City of Brass
+1x Gemstone Mine
+2x Tireless Tribe
+1x Darkblast (braucht man unbedingt, zwar selten, aber ohne ihn gehts gegen Peacekeeper und Yixlid Jailer sonst nicht)
+3x Firestorm

Wenn du mit DR target MD spielen willst kannst du noch eine Karte für das DR Target cutten, aber ansonsten sind halt nur Firestorm und Tribes flexible- oder Metaslots (meiner Meinung nach)

Wäre Ex- maindeck mit der Veränderung, 61 Karten für den 4ten Ichorid zu spielen. Ist natürlich auch oft eine Tote Karte und kann ohne Phantasmagorian, Bloodghast und Nether Shadow schlechter Supported werden. Aber eigentlich will ich gegen alles immer mindestens 2 Ichoriden pro game sehen, da er alleine auch das Spiel beenden kann. Würde immer das Volle Playset zocken, wenn auch nur 3 Mainboard und 1x im Sideboard. Ka warum, aber ich Dredge ihn halt relativ selten rein, wenn ich nicht eh schon gewinnen würde, vlt. liegts daran, dass ich das so besser finde.

So, hoffe das ist jetzt klar.

@ Ex- mich interessiert dein SB: Wieso so viel Antihate oder DR Target, slots für Coffin Purge aufgeben? Ist das eine anti Surgical Extraction tech?:) Finde es gut, dass es etwas gegen Extraction gibt, geht mir Zurzeit sehr auf die Nüsse die Karte..Finde aber Antihate gegen Surgical zu zocken (falls das der grund ist) nicht so toll, da man dann einfach nur Karten hat, welche auf die Extraction warten, hm.. Gegen Schnappi und im Mirror (oder Reanimator hoho:)) ist die Karte ja auch gut, aber findest du wirklich, man kann sie, da heutzutage mehr Extraction als traditioneller Hate (crypt usw.) gezockt wird, einfach jene anit-traditional-Hate cutten sollte? Auf jeden fall ein Denkanstoß für mich,... oder hab ich da was verschlafen und jeder spielt die Karte? Muss ich dann glatt kopieren:) nee Spaß, mich würden die Pros von der Karte interessieren, klingt nice

MFG Sed

ok also als erstes mal
@admin: bitte -2 ife from the loam dafür dann +2 Darkblast

Life from the Loam war mir erstens etwas zu teuer un zweitens bringt mit der Darkblast oft mehr, man kann in diesem Deck ja auch mit einem Land gewinnen

Bazaar of Baghdad hätte ich natürlich auch gerne :D aber 150€ das stück :D ne erst mal nich... dafür ist dann das coliseum als billigere variante drin und das ist ja auch gut

@Ex-: ok Dakmor Salvage raus, jap.. ist mir auch schon manchmal passiert das man das land dann nachzieht oder sich rausDredgen kann, aber das kann man dann nicht benutzen um damit das coliseum zu aktivieren, weil das nur B macht... aber dann werd ich mir wohl wirklichd ie city holen müssen, auch wenn ich sie wirklich sehr teuer finde, jetzt egrade erst viel geld für die decks ausgegeben hab und da wohl nun erst mal noch ein bisschen warten werde...

Das die Zombies eile kriegen können und so stark werden, hat mir schon seeehr oft geholfen... nur... ich merke leider das ich allzu oft die ganze n Dredger dann auf der hand habe und da nich wieder runterkriege, wenn ich Breakthrough nicht von anfang an habe oder kein blaues mana für das coliseum zusammenkriege.
Dafür kann ich nur den imp und den tribe benutzen oder?
Wenn ja, was kann ich denn am besten für den tribe rausnehmen das ich noch platz für den rest an wichtigen karten hab?
möglich wären da ja nur Darkblast, ein paar länder oder der zealot oder?
Das letzte was du beschreibst ist mir leider auch schon oft passiert, dass die Narcomoeba ausgerechnet (und noch ein paar andere)auf meiner starthand sind, wenn ich dasn minimieren soll... wie stelle ich das an, vor allem die moeba will ich dann ja schon gerne ins spiel haben... reicht es da, einfach die draw-wahrscheinlichkeit der übrigen karten runterusetzen? der verstehe ich nicht so ganz... weil dann ist doch die wahrscheinlichkeit diese unerwünschten karten zu ziehen nur noch größer?


Anmerkung des Admin:
Ok, habs geändert.