Magic: The Gathering Deck-Datenbank
Zur ÜbersichtFragen zu High Tide/ Springtide-Decks
Fragen zu High Tide/ Springtide-Decks
Thorge[Gast], 27.02.2012
Kategorie
Deckbau
Deckbau
Verwendung
Maindeck (60)
Kreaturen (4)
4 Cloud of Faeries
Sonstige Sprüche (38)
4 High Tide
3 Brain Freeze
4 Brainstorm
4 Impulse
4 Snap
4 Merchant Scroll
4 Rewind
3 Turnabout
4 Mystical Tutor
4 Frantic Search
Länder (18)
18 Island
Sideboard
4 Meditate
4 Cunning Wish
4 Arcane Denial
4 Ponder
4 Telling Time
4 Preordain
4 Force of Will
Kreaturen (4)
4 Cloud of Faeries
Sonstige Sprüche (38)
4 High Tide
3 Brain Freeze
4 Brainstorm
4 Impulse
4 Snap
4 Merchant Scroll
4 Rewind
3 Turnabout
4 Mystical Tutor
4 Frantic Search
Länder (18)
18 Island
Sideboard
4 Meditate
4 Cunning Wish
4 Arcane Denial
4 Ponder
4 Telling Time
4 Preordain
4 Force of Will
Kommentar:
Ich wollte mich auch mal an ein mono-blaues High-Tide-Decker heranmachen, da gerade diese Karte zusammen mit diversen enttappern und Cantrips einfach nur gut ist.
Cantripper sorgen für Kartenangucken und Karten nachziehen ud gefinished wird mit Brain Freeze
Meine Probleme sind folgende: wie immer force of will... klar es ist der beste counter der welt... aber einer alleine kostet mehr als das ganze deck... einfach unverhältnismäßig viel für mich. Kann man da irgednwas anderes spielen? ich habe dinge gelesen von remand, von arcane denial, spell pierce, und noch ein paar anderen wie daze und so.. auch wenn die wohl wegen des enormen nachteils mit den ländern nicht in betracht kommen. Aber kann man davon oder noch andere irgednwie nehmen um das auszugleichen (bisher ist rewind drin, als counter der halt auch enttappt.. aber die 4 mana erst mal aufbringen, daher ist er wohl eher ungeeignet oder?
im sideboard sind noch andere karten die ja vllt reinkönnen oder unbedingt müssen... der cunning wish (passende karte holen und dann noch +1 storm) und meditate, wenn man eh in einem zug gewinnt... sind diese karten absolute pflicht? und wenn ja, was soll raus?
leider sind ja mystical tutor und frantic search gebanned im legacy... und nur im vintage spielbar... daher wird dieses deck wohl eher in die fun region gehören.. aber.. das gehört es ja vllt sowieso... was meint ihr dazu?
Ich wollte mich auch mal an ein mono-blaues High-Tide-Decker heranmachen, da gerade diese Karte zusammen mit diversen enttappern und Cantrips einfach nur gut ist.
Cantripper sorgen für Kartenangucken und Karten nachziehen ud gefinished wird mit Brain Freeze
Meine Probleme sind folgende: wie immer force of will... klar es ist der beste counter der welt... aber einer alleine kostet mehr als das ganze deck... einfach unverhältnismäßig viel für mich. Kann man da irgednwas anderes spielen? ich habe dinge gelesen von remand, von arcane denial, spell pierce, und noch ein paar anderen wie daze und so.. auch wenn die wohl wegen des enormen nachteils mit den ländern nicht in betracht kommen. Aber kann man davon oder noch andere irgednwie nehmen um das auszugleichen (bisher ist rewind drin, als counter der halt auch enttappt.. aber die 4 mana erst mal aufbringen, daher ist er wohl eher ungeeignet oder?
im sideboard sind noch andere karten die ja vllt reinkönnen oder unbedingt müssen... der cunning wish (passende karte holen und dann noch +1 storm) und meditate, wenn man eh in einem zug gewinnt... sind diese karten absolute pflicht? und wenn ja, was soll raus?
leider sind ja mystical tutor und frantic search gebanned im legacy... und nur im vintage spielbar... daher wird dieses deck wohl eher in die fun region gehören.. aber.. das gehört es ja vllt sowieso... was meint ihr dazu?
Kommentare zu diesem Deck
27.02.2012 von Ex-:
Wenn du das ganze am Küchentisch spielen willst (wovon ich echt abraten würde, denn es macht einfach null Spaß dem Deck im Comboturn zuzusehen + es dauert einfach viel zu lange. Kp wie deine Kumpel so drauf sind, aber in unserer Casual Runde wurde das Deck schnell verbannt).
Ob Man nun Force am Küchentisch braucht ist natürlich auch so ne Sache und hängt von den Decks deiner Kumpel ab:
-Spielen sie selbst viele Counter?
-Spielen sie auch ein COmbo Deck das ggf. schneller ist als deins?
-Haben sie viele Hatebärchen ( Meddling Mage, Canonist, etc.)?
Der günstigste Force ersatz wäre der Pact of Negation, wobei der natürlich nur im Combo Turn wirklich gut ist, solange man nicht in der Upkeep sterben möchte.
Das Rewind halte ich für quark, denn wie du schon gesagt hast: 4 Mana für einen Counter sind selbst in dem Deck hier utopisch, ob er nun Länder enttappt oder nicht spielt keine Rolle.
Auf keinen Fall Daze spielen!
Spell Piercewäre noch ok, macht aber nichts gegen die Hatebärchen, was vorallem dann nervig sein kann wenn noch eine Mutter neben ihnen liegt.
Zum Deck selbst:
Die Brainstorms gefallen mir nicht, denn selbst mit Scroll und Tutor hast du für meinen Geschmack zu wenig Shuffe Effekte (hallo Fetchländer) um die KArte gewinnbringend zu nutzen. Die Alternative wäre natürlich Preordain oder Ponder.
Was denn Dunning Wish angeht:
Er ist nunmal das Schweizer Armee Messer und hilft dir jedes Problem zu lösen. So kannst du etwas nen Stroke of Genius oder nen Blue Suns Zenith im Board spielen um einen Progenitus ( o.Ä.) Trigger zu umgehen. Oder Du suchst dir einen Bounce Spruch gegen lästige Tiere, Artefakte, Enchantmantes, etc.
Oder ein Meditate (eins sollte im Board sein) um die Combo weiter aufrecht zu erhalten. Oder, oder oder.
Oh und ja, die Meditates gehören umbeding ins Deck,ansonsten hast du immo viel zu wenig Carddraw um die Combo gefahrlos durchzuspielen.
-2 Brainfreeze
-4 Impulse
-4 Rewind
-4 BS
+3 Meditate
+3 Cunning Wish
+4 Counter, oder +4 Cantrips ( Preordain o. Ponder)
+4 Cantrips ( Ponder o. Preordain)
Im Board dann sowas:
1 BS
1 Meditate
1-x Echoing Truth
1 Brain Freeze
1 Zenith / Stroke
0-1 Wipe Away
0-x Surgical Extraction
0-x Ravenous Trap
1 Hurkyls Recall
3-4 Spell Pierce
x weiter Karten :S
lg
Ob Man nun Force am Küchentisch braucht ist natürlich auch so ne Sache und hängt von den Decks deiner Kumpel ab:
-Spielen sie selbst viele Counter?
-Spielen sie auch ein COmbo Deck das ggf. schneller ist als deins?
-Haben sie viele Hatebärchen ( Meddling Mage, Canonist, etc.)?
Der günstigste Force ersatz wäre der Pact of Negation, wobei der natürlich nur im Combo Turn wirklich gut ist, solange man nicht in der Upkeep sterben möchte.
Das Rewind halte ich für quark, denn wie du schon gesagt hast: 4 Mana für einen Counter sind selbst in dem Deck hier utopisch, ob er nun Länder enttappt oder nicht spielt keine Rolle.
Auf keinen Fall Daze spielen!
Spell Piercewäre noch ok, macht aber nichts gegen die Hatebärchen, was vorallem dann nervig sein kann wenn noch eine Mutter neben ihnen liegt.
Zum Deck selbst:
Die Brainstorms gefallen mir nicht, denn selbst mit Scroll und Tutor hast du für meinen Geschmack zu wenig Shuffe Effekte (hallo Fetchländer) um die KArte gewinnbringend zu nutzen. Die Alternative wäre natürlich Preordain oder Ponder.
Was denn Dunning Wish angeht:
Er ist nunmal das Schweizer Armee Messer und hilft dir jedes Problem zu lösen. So kannst du etwas nen Stroke of Genius oder nen Blue Suns Zenith im Board spielen um einen Progenitus ( o.Ä.) Trigger zu umgehen. Oder Du suchst dir einen Bounce Spruch gegen lästige Tiere, Artefakte, Enchantmantes, etc.
Oder ein Meditate (eins sollte im Board sein) um die Combo weiter aufrecht zu erhalten. Oder, oder oder.
Oh und ja, die Meditates gehören umbeding ins Deck,ansonsten hast du immo viel zu wenig Carddraw um die Combo gefahrlos durchzuspielen.
-2 Brainfreeze
-4 Impulse
-4 Rewind
-4 BS
+3 Meditate
+3 Cunning Wish
+4 Counter, oder +4 Cantrips ( Preordain o. Ponder)
+4 Cantrips ( Ponder o. Preordain)
Im Board dann sowas:
1 BS
1 Meditate
1-x Echoing Truth
1 Brain Freeze
1 Zenith / Stroke
0-1 Wipe Away
0-x Surgical Extraction
0-x Ravenous Trap
1 Hurkyls Recall
3-4 Spell Pierce
x weiter Karten :S
lg
27.02.2012 von hodi:
Wenn du dir keine FoW leisten kannst, dann könntest du über Misdirection nachdenken. Die ist weniger flexibel, dafür günstiger in der Anschaffung. Misdirection kann das Ziel eines gegnerischen Counters auf sich selbst lenken. Allerdings kannst du damit keine Kreaturen o.ä. countern.
27.02.2012 von MS Freezer [Gast]:
hi
ich hab schon schöne high-tide decks gesehen, die verwenden aber ein playset Time Spirals um das finish einzuleiten (das nennt man dann spiral tide). die Time Spiral gibt dir eben ne volle hand und ordentlich manavorteil weil sie dir wieder bis zu 6 länder enttappt - und mit High Tide sind das dann potentielle 12 mana die du wieder hast um die welle hochzuhalten.
ein geeigneter counter fürs deck wäre das Remand oder
Pact of Negation. ziel ist es ja deine storm-kombo mit High Tide in fahrt zubringen und dich dann beinahe endlos durchs deck zuziehen und einen günstigen spruch nach dem anderen rauszuspielen um den stormcount für ein brainfreeze hochzuhalten. kommt diese kette erstmal in fahrt kann der gegner kaum noch was machen, deine counter brauchst du um den start der welle hinzukriegen.
preordian ist einer der spells die mit ins maindeck sollten - weils günstig ist, dir ne karte mitbringt - und du eben scry hast um nicht irgendeine lästige Insel nachzuziehen. vielleicht ist auch Gitaxian Probe eine wahl für dich - kostet 2 lp (nicht zwingend mana) und du ziehst quasi ne weitere karte gratis.
Frantic Search musst du nicht zwingend spielen - es gibt schöne legacy-varianten die ohne auskommen und trotzdem gute chancen haben.
mfg
ich hab schon schöne high-tide decks gesehen, die verwenden aber ein playset Time Spirals um das finish einzuleiten (das nennt man dann spiral tide). die Time Spiral gibt dir eben ne volle hand und ordentlich manavorteil weil sie dir wieder bis zu 6 länder enttappt - und mit High Tide sind das dann potentielle 12 mana die du wieder hast um die welle hochzuhalten.
ein geeigneter counter fürs deck wäre das Remand oder
Pact of Negation. ziel ist es ja deine storm-kombo mit High Tide in fahrt zubringen und dich dann beinahe endlos durchs deck zuziehen und einen günstigen spruch nach dem anderen rauszuspielen um den stormcount für ein brainfreeze hochzuhalten. kommt diese kette erstmal in fahrt kann der gegner kaum noch was machen, deine counter brauchst du um den start der welle hinzukriegen.
preordian ist einer der spells die mit ins maindeck sollten - weils günstig ist, dir ne karte mitbringt - und du eben scry hast um nicht irgendeine lästige Insel nachzuziehen. vielleicht ist auch Gitaxian Probe eine wahl für dich - kostet 2 lp (nicht zwingend mana) und du ziehst quasi ne weitere karte gratis.
Frantic Search musst du nicht zwingend spielen - es gibt schöne legacy-varianten die ohne auskommen und trotzdem gute chancen haben.
mfg
28.02.2012 von Thorge[Gast] [Gast]:
@Ex- also man braucht ja schon so 3-4 länder bis man in die kombo reingehen kann. so lange hat der gegner ja schon noch zeit
naja und wenn mir einer gobbos oder elfen spielt oder affinity... oder burn... dann sieht das doch da bis turn 4 auch schon recht finster aus also... grundsätzlich doch noch recht fair... im vergleich zu den übrigen decks die ich spiele
reanimator, turn 1 Blazing Archon/platin emperion
TES: turn 1 kill zu 90% wahrscheinlichkeit
hulk Flash: first turn kill.. fast 100%ige wahrscheinlichkeit :D da hat auch schnell keiner mehr lust gegen zu spielen
Dredge: killt in turn 3 wenn man nichts dagegen-haten kann
belcher: wenn denn die richtige hand kommt turn 1 eig immer... nur eben von der hand abhängig
also ist High Tide doch noch recht human, es ist nur lustig wie viel mana man prouzieren kann.
also bei uns.. ein counterdeck, ja aber ohne force und ohne richtig gute counter, das ist son deck das um Djinn of Wishes spielt und dann es igrednwie schafft turn 4 große sphinxen-treter aufs feld zu hauen und mit Roil Elemental die eigenen drachen zu klauen. steht das erst mal kann man sich da nicht mehr gegen wehren. aber es braucht halt länger als die oben erwähnten decks. aber.. nein so schnell ist es nicht
das raffinity das hat nen ethersworn drin, ja.. leider, nen mage hat keiner, auch nen Moat nicht, oder ne mother oder Peacekeeper...noch nicht, zum glück. aber das macht ja in diesem deck auch nix.
@MS Freezer: der Remand war genau dafür gedacht, sry ich dahte ich hätte ihn erwähnt. genau das is ja der witz, ich kann in response mir mein eigenes High Tide countern, auf die hand nehmen, cantrippen und dann nochmal spielen udn sein counter läuft ins leere und beim zweiten mal hat er nix. so isses gedacht )
Die Time Spiral ist wirklich der absolute hammer, halt n Timetwister für doppelt so viel mana wo man aber enttappen kann, der hier auch echt cool ist. aber... der ist ja auch genauso unglaublich teuer wie ne force oder ein Misdirection.
aber Meditate sehe ich schon ein... man kann damit doch auch seine nächsten 5 oder 6 züge übergehen oder? und dann instant so viel karten ziehen das man noch on the stack bevor der gegener gebrauch von all seinen netto dazugewonnenen zügen machen kann, dann mit stormcount gewinnt. das geht dann doch oder?
Meditate werde ich also dann wohl auf jeden fall spielen. und der Cunning Wish, ja der gibt mir halt n wishboard, ihr habt recht, besonders die bouncer und der gravehate sind ja nicht egal. also... dann muss der wohl auch sein. Das man bei Ponder und so mischen kann und bei Brainstorm nicht, ok das habe ich übersehen, einfach nich dran gedacht, aber klar so kann man sich ja unliebsame karten wegmischen.
Danke für diese tipps erst mal, ich glaube ich werds schon so in etwa in die richtung gehend umbauen.
naja und wenn mir einer gobbos oder elfen spielt oder affinity... oder burn... dann sieht das doch da bis turn 4 auch schon recht finster aus also... grundsätzlich doch noch recht fair... im vergleich zu den übrigen decks die ich spiele
reanimator, turn 1 Blazing Archon/platin emperion
TES: turn 1 kill zu 90% wahrscheinlichkeit
hulk Flash: first turn kill.. fast 100%ige wahrscheinlichkeit :D da hat auch schnell keiner mehr lust gegen zu spielen
Dredge: killt in turn 3 wenn man nichts dagegen-haten kann
belcher: wenn denn die richtige hand kommt turn 1 eig immer... nur eben von der hand abhängig
also ist High Tide doch noch recht human, es ist nur lustig wie viel mana man prouzieren kann.
also bei uns.. ein counterdeck, ja aber ohne force und ohne richtig gute counter, das ist son deck das um Djinn of Wishes spielt und dann es igrednwie schafft turn 4 große sphinxen-treter aufs feld zu hauen und mit Roil Elemental die eigenen drachen zu klauen. steht das erst mal kann man sich da nicht mehr gegen wehren. aber es braucht halt länger als die oben erwähnten decks. aber.. nein so schnell ist es nicht
das raffinity das hat nen ethersworn drin, ja.. leider, nen mage hat keiner, auch nen Moat nicht, oder ne mother oder Peacekeeper...noch nicht, zum glück. aber das macht ja in diesem deck auch nix.
@MS Freezer: der Remand war genau dafür gedacht, sry ich dahte ich hätte ihn erwähnt. genau das is ja der witz, ich kann in response mir mein eigenes High Tide countern, auf die hand nehmen, cantrippen und dann nochmal spielen udn sein counter läuft ins leere und beim zweiten mal hat er nix. so isses gedacht )
Die Time Spiral ist wirklich der absolute hammer, halt n Timetwister für doppelt so viel mana wo man aber enttappen kann, der hier auch echt cool ist. aber... der ist ja auch genauso unglaublich teuer wie ne force oder ein Misdirection.
aber Meditate sehe ich schon ein... man kann damit doch auch seine nächsten 5 oder 6 züge übergehen oder? und dann instant so viel karten ziehen das man noch on the stack bevor der gegener gebrauch von all seinen netto dazugewonnenen zügen machen kann, dann mit stormcount gewinnt. das geht dann doch oder?
Meditate werde ich also dann wohl auf jeden fall spielen. und der Cunning Wish, ja der gibt mir halt n wishboard, ihr habt recht, besonders die bouncer und der gravehate sind ja nicht egal. also... dann muss der wohl auch sein. Das man bei Ponder und so mischen kann und bei Brainstorm nicht, ok das habe ich übersehen, einfach nich dran gedacht, aber klar so kann man sich ja unliebsame karten wegmischen.
Danke für diese tipps erst mal, ich glaube ich werds schon so in etwa in die richtung gehend umbauen.
29.02.2012 von Ex-:
@Thorge:
Klar wirst du mit dem High Tide niemals vor Turn 3-4 töten können, aber bei Flash Hulk oder Reanimator läuft es doch so:
Turn 1-2:
Hast du den Counter für den Flash? Nein? Dann bist du ketzt tod, du kennst die Combo ja.
Hast du ne Antwort auf meinen Fettsack ? Nein? Dann bsit du Tod?
TES:
Turn 1-x: Hast du den Counter für meine Engine? Nein? Dann warte kurz....... ok ToA für lethal.
Das sind alles Dinge die man nach 5 Minuten abfrühstücken kann, aber jetzt kommt High Tide:
High Tide:
Turn 3-x: Hast du nen Counter für das High Tide? Nein ? Ok hast du nen Counter für den Draw Spell? Nein?. Ok Dann Karten gezogen. Dann überlegen. Hast du nen Counter für die Cloud of Faeries? Nein? Ok. Dann wieder Überlegen. Hast du denn Counter für den nächste Drawspell? Nein? Dann wieder überlegen. Dann wieder enttappen, dann wieder Karten ziehen, dann wieder überlegen und das ganze sooft wiederholen bis der Gegner entnervt aufgiebt oder man den benötigten Stormcount hat um mit Brainfreeze zu killen :S.
Klar wirst du mit dem High Tide niemals vor Turn 3-4 töten können, aber bei Flash Hulk oder Reanimator läuft es doch so:
Turn 1-2:
Hast du den Counter für den Flash? Nein? Dann bist du ketzt tod, du kennst die Combo ja.
Hast du ne Antwort auf meinen Fettsack ? Nein? Dann bsit du Tod?
TES:
Turn 1-x: Hast du den Counter für meine Engine? Nein? Dann warte kurz....... ok ToA für lethal.
Das sind alles Dinge die man nach 5 Minuten abfrühstücken kann, aber jetzt kommt High Tide:
High Tide:
Turn 3-x: Hast du nen Counter für das High Tide? Nein ? Ok hast du nen Counter für den Draw Spell? Nein?. Ok Dann Karten gezogen. Dann überlegen. Hast du nen Counter für die Cloud of Faeries? Nein? Ok. Dann wieder Überlegen. Hast du denn Counter für den nächste Drawspell? Nein? Dann wieder überlegen. Dann wieder enttappen, dann wieder Karten ziehen, dann wieder überlegen und das ganze sooft wiederholen bis der Gegner entnervt aufgiebt oder man den benötigten Stormcount hat um mit Brainfreeze zu killen :S.
01.03.2012 von Thorge[Gast] [Gast]:
ja gut ok das ständige cantrippen und wieder enttappen und rumrechnen wie viel mana man hat dauert schon etwas.
aber dazu steht ja dann immer noch die chance das der gegener auch noch gewinnen kann.
und wenn ich mein Ad Nauseam Tendrils-Deck nehme (rein schwarz übrigens) dann zieh ich auch die kombo im ersten zug ab ziehe ohne ende karten hau mir meinen mana-pool riesig hoch und bina uch immer nur am rauf und runter rechnen für die einzelnen zauber die ich jetzt spiele die wieder was suchen, karten ziehen lassen oder noch mehr mana machen... bis dann die tendrils kommen... un das suchen der karten über Demonic Consultation... dauert auch immer ewig :D da grab ich mich im ersten zug auch 10 minuten durch meine bibliothek und dann verliert der gegner.
Naja also... so schlimm finde ich das deck eig. nicht.. .nicht im vergleich zu den anderen decks die ich mittlerweile (dank euer aller tatkärftiger hilfe) nun spiele.
Ich hatte einfach mal überlegt vllt auch noch oath of emrakul, High Tide und burn dazuzunehmen, weil ich die noch nicht hab :D und gerade die letzten beiden ja noch nen hauch einer chance lassen...
aber dazu steht ja dann immer noch die chance das der gegener auch noch gewinnen kann.
und wenn ich mein Ad Nauseam Tendrils-Deck nehme (rein schwarz übrigens) dann zieh ich auch die kombo im ersten zug ab ziehe ohne ende karten hau mir meinen mana-pool riesig hoch und bina uch immer nur am rauf und runter rechnen für die einzelnen zauber die ich jetzt spiele die wieder was suchen, karten ziehen lassen oder noch mehr mana machen... bis dann die tendrils kommen... un das suchen der karten über Demonic Consultation... dauert auch immer ewig :D da grab ich mich im ersten zug auch 10 minuten durch meine bibliothek und dann verliert der gegner.
Naja also... so schlimm finde ich das deck eig. nicht.. .nicht im vergleich zu den anderen decks die ich mittlerweile (dank euer aller tatkärftiger hilfe) nun spiele.
Ich hatte einfach mal überlegt vllt auch noch oath of emrakul, High Tide und burn dazuzunehmen, weil ich die noch nicht hab :D und gerade die letzten beiden ja noch nen hauch einer chance lassen...