huhu,

am ehesten würd ich den Tireless Tribe rausnehmen.
obwohl ich den Faithless Looting fürs Dredge nicht so hammer finde.

und wenn wäre Faithless Looting der Breakthrough ersatz im modern format

aber ich denke mal, dass die da EX- sicher am besten weiterhelfen kann )

Gruß
xaps

Hey, vor dem gleichen Problem stand ich auch als Faithless Looting rauskam^^

Ich habe das für mich persöhnlich folgendermaßen gelöst:

-2 Breakthrough
-1 Tribe
-1 Citadel

So ganz zufrieden bin ich damit noch nicht, ich versuche halt duch ständiges testen irgendwas noch anders zu machen, aber so ganz zufrieden bin ich damit nie.

Aber wenn man ohne LED spielt, muss man sich damit wohl abfinden^^

Ganz einfach: Cutte die 4 Tribes für 4 Loothings.

Man will halt immer den Studie Effekt über dem Tribe haben, gerade in einem Meta das sich langsam aber sicher weg von Artefakt Hate ( Cage mals ausgenommen) und hin zu Extraction + Ooze, KotR, etc. hin entwickelt.
Denn 8 Studies lassen dich in G2 natürlich wesentlich besser nach dem Hate graben, wenn du es mal brauchst und oder sie erlauben es dir eben schnell genug auszurasten.

Wenn du schon dabei bist solltest du auch überlegen ob man die DRs noch braucht ( immo spiele ich ohne DR und dafür +1 Thug und +1 Ichorid ) und es läuft ausgesprochen gut.

Faithless Looting ist wahrlich Bombe. Zuerst war ich auch misstrauisch, aber als ich sie dann selbst ausprobierte wusste ich, dass es DIE Karte ist, die das Deck noch böser macht.

Nun hat das Looting aber ein Problem:

Es ist so gut, aber den Flashbackeffekt kann man zu selten nutzen und man kann es nicht per Cephalid Coliseum casten, von daher hatten einige Leute wieder die Idee, vom Konkurs Dredge wegzukommen, um Lions Eye Diamond wieder einzubauen, der dann das Looting bezahlen kann. Früher ist man vom LED weggegangen da man ihn so gut wie immer rausboardete und das Deck inkonstanter machte. Dieselben Sachen hat man jetzt natürlich auch, aber durch Looting wird das Deck konstanter UND schneller, von daher gibt es mMn keinen Grund, ohne LED zu zocken (macht das Deck zwar viel teurer, aber es ist dann noch immer ein Budget Deck)

Hier eine sehr gute Liste von Timo Schünemann(, der wrsl einer der wenigen Leute ist, die das Deck wirklich zur gänze verstehen):

4 Cephalid Coliseum
4 City of Brass
4 Gemstone Mine
4 Lions Eye Diamond

4 Putrid Imp
4 Careful Study
4 Faithless Looting
4 Breakthrough

4 Golgari Grave-Troll
4 Stinkweed Imp
4 Golgari Thug

4 Narcomoeba
4 Ichorid
4 Bridge from Below
4 Cabal Therapy

Mit so einer Liste lassen sich z.B. so krasse Starts wie: City of Brass, Lions Eye Diamond, Faithless Looting in response crack LED für 3 rote >>> LED discardet Dredger, 1. Looting Dredget 2x, zahl 3 rote, Flashback Looting >> Dredge 2x >> idR Gegner = tot., machen

Dies lässt sich natürlich auch mit Breakthrough/Study kombinieren und der LED kann auch manchmal das Cephalid Coliseum bezahlen.

Weiters ist an der Liste auffällig, dass er alles im Playset spielt, was das Deck hinsichtlich auf die Chance eine Karte zu haben, viel konstanter macht. Dread Return wurde gecuttet, weil es in so einer Version tatsächlich winmore ist (obwohl manche Spieler auf 1 Dread Return + 1 FKZ schwören). Und Tarnished Citadel wegen Platz. Ich war früher auch immer Verschwörer von Dread Return targets maindeck, aber ich muss sagen, wenn man diese braucht, dann nur postboard, daher kann man im Maindeck schön Platz machen.

Was mir an der Liste allerdings nicht gefällt, ist, dass man öfter Mulligan wegen zu wenig Mana nehmen muss. Klar, man hat jetzt den LED, aber ich hänge wie gesagt sehr an Tarnished Citadel, und da jetzt auch Canadian Treshold wieder stark im Meta vertreten ist, spiele ich jetzt sogar mehr Länder als in meinen früheren Listen.

Meine Liste sieht demnach so aus:

4 Cephalid Coliseum
4 City of Brass
4 Gemstone Mine
4 Lions Eye Diamond
2 Tarnished Citadel

3 Putrid Imp
4 Faithless Looting
4 Careful Study
4 Breakthrough

4 Golgari Grave-Troll
4 Stinkweed Imp
3 Golgari Thug
1 Darkblast

3 Ichorid
4 Narcomoeba
4 Bridge from Below
4 Cabal Therapy

Meine Änderungen zu seiner Liste:
-1x Ichorid
-1x Putrid Imp
-1x Golgari Thug
+2x Tarnished Citadel
+1x Darkblast

Warum mache ich das?

Nunja, die alte Liste hatte mit

4 Putrid Imp
4 Careful Study
4 Breakthrough
4 Cabal Therapy
4 Tireless Tribe

20 Discard-Outlets und 13-16 PERMANENTE Manaquellen

Die neue Liste hat aber

4 Putrid Imp
4 Faithless Looting
4 Careful Study
4 Breakthrough
4 Cabal Therapy
4 Lions Eye Diamond

24 Discard-Oultets und nur noch 12 PERMANENTE-Manaquellen.

Von daher dachte ich mir: Kann man doch Abstriche bei den Discard-Outlets machen um wieder ein bisschen mehr Balance und weniger Mulligans zu verursachen.

>> -1 Putrid Imp +1 Tarnished Citadel

Wenn man jetzt bei dieser Liste Dredget, dann Dredget man hart, also trifft man fast alles, von daher kann man auch einen Ichorid rausnehmen um mehr Land zu spielen.

>> -1 Ichorid + 1 Tarnished Citadel

Dann spiel ich lieber den 3 Golgari Thug / 1 Darkblast Split, als das Playset, Darkblast kann so manche Spiele gewinnen und Dredget zwar nur 3 (und ist kein Ichorid futter, aber von denen hab ich sowieso nur 3), jedoch ist es schon nice, mal damit seine Brücken/Ichorids retten zu können.

So, das ist meine Meinung und meine Liste, was man aber allgemein sagen kann:

In den neuen Dredge Listen sind folgende Karten in folgender Zahl gesetzt:

4 City of Brass
4 Cephalid Coliseum
4 Gemstone Mine
4 Lions Eye Diamond

4 Faithless Looting
4 Careful Study
4 Breakthrough
3 Putrid Imp

4 Golgari Grave-Troll
4 Stinkweed Imp
2 Golgari Thug

4 Narcomoeba
4 Bridge from Below
2 Ichorid
4 Cabal Therapy

Also mMn ist das der unveränderbare Kern des Decks den man dann seinen persönlichen Präferenzen und dem Meta anpassen kann.

hi ersmtal, dass dredge sieht so wies ist gut aus würde dir empfehlen mal das looting anstatt des tirelles oder des putrids zu testen, denn die beiden sind ja hauptsächlich fürs discard outlet und das macht das looting halt auch
würde es mal auf 3 testen dafür raus:
-2 tireless
-1 putrid
ich bin selber kein dredge spieler, aber würde es einfach mal so probieren )

Danke für die Hilfreichenkommentare!

@Ex-: Hab jetzt meine Liste auch mal auf ohne DR geändert und es gefällt mir recht gut so. Was mich jetzt noch interessieren würde ist, wie schaut hier nun ein Sideboard aus?

Moin @ Sedris. Spiel grad ne eher veraltete Dredge Liste und bin von deiner begeistert. Hatte alle Karten da und sehe deutliche Verbesserung. An Faithless Looting hatte ich auch voll nicht gedacht. Hast du eventuell noch ne funktionstüchtige Sideboard List parat? Mfg Neustart

Schade, ich hatte gehofft das Sed. was zum Sideboard schreiben würde, hätte mir einiges an Zeit erspart ( shame on you bro).

Hate den man gegen den Graveyard erwarten kann und uns stört ( hier wird. z.B. nicht sowas wie Groundseal aufgelistet, da uns die Karte eher semi stört)

Tornmonds Crypt
Relic of Progenitus
Nihil Spell Bomb
Grafediggers Cage

Leyline of the Void
Wheel of Sun and Moon

Faerie Macabre
Scavaging Ooze

Bojuka Bog

Ravenous Trap
Extirpate
Surgical Extraction


Jetzt kommen natürlich auch die Karten hinzu die man auch gegen uns boarded kann aber nicht gegen den Friedhof zielen ( etwa Moat, Propaganda, Massremoval, Spell Pierce, Pointremoval, Peacekeeper, etc. etc.)


Liste der Karten die man spielen kann im LED und LEDless Dredge ( Manaless mal aussen vorgelassen):

Hate gegen Artefakte:
Ancient Grudge
Ingot Chewer
Shattering Spree

Hate gegen Enchantments:
Natures Claim
Ray of Revelation
Wispmare

Hate gegen Kreaturen:
Firestorm
Darkblast

Besonderer Hate:
Groundseal
Pithing Needle

Hate gegen den Friedhof / Gegen die Extraction / Gegen Snapcaster Mage:
Leyline of the Void
Faerie Macabre
Purify the Grave / Coffin Purge
Memorys Journey

Bongo Paket:
Dread Return
DR Targets ( Iona, FKZ, Hypnotist, Terrastodon, Angle of Despair, Elesh Norn)
Blightsteel Colossus ( gegen Painter Combo)

Länder fürs LED Dredge:
Tarnish Citadell


Immo würde ich für beide Decks folgendes als gesetzt halten:
3 Natures Claim
2 Ancient Grudge

Beim Rest muss man ein bisschen testen und gucken as einem besser gefällt.

Immo spiele ich im LEDless Dredge folgendes Board:
2 Ancient Grudge
2 Ingot Chewer
4 Natures Claim
1 Ray of Revelation
3 Firestorm
1 Darkblast
2 Coffin Purge

Und im LED Dredge folgendes Boards:
2 Tarnish Citadell
3 Firestorm
2 Ancient Grudge
2 Ingot Chewer
3 Natures Claim
1 Ray of Revelation
2 Coffin Purge

Oder:
4 Leyline of the Void
2 Ancient Grudge
4 Natures Claim
2 Tarnish Citadell
3 Firestorm

kommt immer aufs Meta an.

Tja zuerst mal sorry, dass ich nix geschrieben habe, aber jetzt werd ich doch wohl meinen Senf dazu geben:

Eigentlich hat Ex- schon alles ausführlich aufgelistet, jedoch fehlt mir hier eine Karte:

Chain of Vapor

Mag veraltet klingen, aber ich spiele sie derzeit halt über Natures Claim (obwohl es jetzt Grafdiggers Cage gibt), da ich keinen Firestorm im SB zocke, bzw. ihn derzeit nicht besitze (werde mir das Teil aber nicht zulegen, da ich sonst mit ihm und LED sogar 2 nonFoil Karten hätte o.O), und das Resultat mit eine Firestorm less SB ist, dass man irgendwas gegen Scavenging Ooze, Knight of the Reliquary, oder andere böse Topdecks braucht. Außerdem Zocken derzeit viele in meinem Meta Reanimator, von daher habe ich die Chain sowieso viel lieber.

Da Faerie Macabre (meiner Meinung nach) gegen Reanimator viel besser als Leyline of the Void ist (weil sie nicht Echoing Truth-ED werden kann bzw. kaum einer gegen Faerie Macabre die Pithing Needle boardet), zocke ich dementsprechend nun auch ein echt weirdes SB:

4 Faerie Macabre
3 Chain of Vapor
3 Gitaxian Probe (bzw. Flexslot für Späße aka Force of Will, Thoughtseize, Pithing Needle just For Fun oder Firestorm slot, sollte ich an welche kommen)
2 Ancient Grudge
1 Ray of Revelation (ist vlt. auch veraltet, aber ich finde ihn zu wichtig, damit man nicht gegen random Enchantress stirbt bzw. ist es im Reanimator Meta auch nett gegen Animate Dead >> man muss nur noch auf Exhume und Reanimate therapieren)
1 Coffin Purge
1 Putrid Imp (weil ich den 4ten nicht main spiele, was sowieso fragwürdig ist, sollte man eine der besten Karten des Decks halt noch irgendwo zum Reinboarden gegen Control unterbringen, bzw. gegen Force und Hater Decks, gegen die man mit LED zb zu oft fizzeln würde, und ihn rausboarden muss)

MfG der Seeeed

Wenn hier schonma einige erfahrene Dredgespieler sind, lohnt es sich vielleicht mal zu fragen...

Ist Propaganda/Ghostly Prison eine ernsthafte Gefahr für das Deck, da es ja nicht Mana im Überfluss hat?
-> Als Antwort könnte man nur Natures Claim oder Ray of Revelation spielen und wäre da Ray nicht sogar noch besser, weil man das für Flashbackkosten spielen kann?


Ich hoffe die Frage is nicht zu doof.
Werde durchweg von Dregde auseinander genommen und suche nach einem geeigneten Weg das mal zu ändern ^^

@Sed.:
Wie konnte ich Chain nur vergessen, ich horst :S.

Woot du spielst das bling bling Foil Dredge Deck? Angeber :P ( da bleib ich doch lieber bei meinem chinesisch / japanischem Mischmasch ^^).

@Blaaa:
Die Frage ist halt: Wie schnell kannst du Propaganda legen und wie sieht dein Deck generell aus ?

Die erste Frage sollte man für gewöhnlich mit Turn 3 beantworten können. Das setzt allerdings vorraus das man die Karte auf der Starthand hat oder turn2 /3 zieht.
Wenn man sie auf der Starthand hat läuft man natürlich Gefahr das sie per Therapy gepickt wird, aber wenn man sich einfach auf sein Glück verlässt beim topdecken klingt das auch nach dem semi guten Plan.

Neben Natures Claim, Chain of Vapor und Ray gibt es als Antwort auch diverse DR Targets ( Angel of Despair, Terrastodon, etc.).

Wenn du Platz in deinem Sideboard hast dann solltest du über ein Enlighted Tutor Paket nachdenken ( Crypt, Wheel, Propaganda, evtl. Ethersworn Canonist gegen Combo, etc.), das könnte helfen.


Oh und falls es dich interessiert: Ich hab bisher noch nie gegen eine liegende Propaganda mit Dredge verloren.