Magic: The Gathering Deck-Datenbank

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Ein paar Fragen, Hilfe plz.
Clock, 15.03.2012
Kategorie
Fun
Verwendung
Maindeck (5)

Kreaturen (3)
1 Stampeding Rhino
1 Bottle Gnomes
1 Stoneforge Mystic

Sonstige Sprüche (2)
1 Sneak Attack
1 Carry Away

Länder (0)
Kommentar:

guten tag,
also folgendes, in meinem freundeskreis sind die tage ein paar unstimmigkeiten aufgetreten.
1. spieler A greift mit dem rino an, spieler B blockt mit den gnomen, dann opfert er den gnom für die 3 leben.
Frage: bekommt spieler B 1schaden und 3 leben, oder wird die sache anders verrechnet?

2.kann man carry away denn auch auf eine ausrüstung spielen die nicht angelegt ist? ich meine ja.

3.spieler A hat 1sneak, 1rotes mana übrig. er will die sneak benutzen. spieler B spielt einen disenchant auf die sneak.
Frage: befindet sich die ability nun auf dem stack und die krea kommt ins spiel?

4. die frage zum stoneforge ist quasi die gleiche. spieler A will ihn nutzen, spieler B killt die arme.
ability auf dem stack?


wäre nett wenn sich jemand 5 mins nimmt und mir weiterhilft, schonmal danke :)

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Kommentare zu diesem Deck
15.03.2012 von Hobby Gamer007:
1. Die Kreatur gilt als geblockt, da aber nach dem Opfern der Blocker 0 Wiederstand hat gehen durch den Trample alle 4 Schaden durch, d.h. insgesamt -1

2. Klar.

3. & 4. Alles was du aktivierst, spielst usw. Landet auf dem Stack. Das was als letztes auf den Stack wandert wird als erstes gespielt. Wenn du die Fähigkeit aktivierst, und er in response die Sneak Attack killt, fehlt beim resolven deiner Fähigkeit die Quelle, also deine Fähigkeit wird nicht gespielt und Sneak ist auch tot. Hättest du noch ein rotes Mana, oder würdest du warten dass er Disenchant spielt, kannst du in response auf den Disenchant deine Fähigkeit nochmal einsetzten. Dann kriegst du 1e Kreatur raus, Sneak ist aber trotzdem tot.


Viel Spass mit der Antwortenflut.
15.03.2012 von ulkbaer [Gast]:
Hi.

Zu 1:

Nein, er bekommt 3 Life und 4 Schaden.
Wieso?
Normalerweiße läuft das so:
4/4 ohne alles greift an, der Gegner blockt mit dem Gnome. Dann opfert er den Gnom für den Effekt, und bekommt sofort 3 Life. Dann wird der Schaden verrechnet. Hier bekommt er keinen Schaden von der 4/4 Kreaturm da diese als geblocked zählt. Ob der Blocker wärend der verrechnung am Leben istm interessiert keinen, wichtig ist nur, dass er im declare blockers step legal blocken konnte.
Somit würde er 3 Life bekommen, und keinen Schaden.

Nun Trampelt das Vieh aber, hier zählt folgender Fall:
Wird der 4/4 trample geblockt, und die Gnomes dann geopfert, so bekommt er 3 Life und 4 Schaden. Denn Trample geht voll durch, wenn der Blocker vor der verrechnung zerstört/geopfert/Exiled/usw wird.


Zu 2:
Bin ich mir grad nicht sicher, da solche Spielerein in Turniermagic (Legacy) keine Relevanz haben : P
Müsste aber gehen. Denn man kann eine getappte Kreatur mit einem Spell auch tappen, nur hat das absolut Null Effekt. Daher schließe ich, dann man ein nicht ausgerüstetes equipment nochmal unattachen kann, hat halt null Effekt. Danach übernimmt man es.

zu 3:
Egal wie rum man es macht, der Effekt ist auf dem Stack und resolved. Hier ist zu beachten:
Priorität. Wenn der Sneakspieler dran ist, und sich kein Spell/Effekt auf dem Stack befindet, hat immer der aktive Spieler Priorität. D.h. er, und nur er (sofern er die Priorität nicht abgibt), darf in diesem Moment einen Spell spielen um einen neuen Stack zu eröffnen. Daher kann der Gegner auch kein Krosan Grip spielen (ausser in response, aber dann wär der Sneakeffekt schon auf dem Stack). Macht der Gegner nun aber etwas anders um den Stack zu eröffnen, dann geht das.
z.b.:
Er spielt einen Lightning Bolt auf deine Kreatur, in response spielst du Krosan Grip auf Sneak Attack, dann darf er NICHT in response Sneak Attack zünden (da split second).

zu 4:
Stoneforge geht analog.
Priorität -> Effekt geht auf den Stack und resolved, egal ob sie nen Terror fängt oder nicht.



Generell zu allem gilt: Solange die Disruption/Destroy spells kein Split Second haben, und der Effekt des Ziel instant ist, kann man immer in response die ability nutzen um sie auf den Stack gehen lassen.

Interessant hierfür:

Stifle

Der Gegner benutzt mit seinem letzten Mana Sneak Attack -> Stifle/Trickbind/Azorius Guildmage drauf, und die ability ist gecountert. Dann hat der Gegner vielleicht kein Mana mehr ? -> Disentchant. Macht zwar Kartennachteil, aber bei einer Karte wie Sneak Attack war es das vielleicht wert.

Hoffe konnte deine Fragen verständlich beantworten :)
15.03.2012 von Ex-:
Frage 1: Zuerst bekommt dein Gegner 3 Leben und dann 4 Schaden durch das Rhino, denn es befindet sich ja keine Kreatur mehr auf dem Feld der er tödlichen Schaden zuweisen müsste.

Hier muss man vllt. noch erwähnen das der Damage früher mal über den Stack ging, sodas z.B. ein Mogg Fanatic auch eine 2/2er Kreatur todblocken konnte.
Da das ganze aber vor ein paar Jahren abgeschafft wurde müsste sich dein Gegner nach dem declar Blocker segment dazu entscheiden den Golem zu opfern.

Ohne Trampel würde die Kreatur weiterhin als geblockt gelten und nichts würde passieren.

Dank dem Trampelschaden kommt allerdings der restliche Schaden ( sprich der Schaden der nicht mehr benötig wird um dem Blocker tödlichen Schaden zuzufügen) durch. Und da es zwar virtuell einen Blocker gibt, dieser aber leider nicht mehr lebt, muss man ihm auch keinen tödlichen Schaden mehr zuweisen, sodass der volle Schaden durchkommt.

Frage 2: Ja das kann man, denn der Spruch wird in diesem Fall einfach soviel machen wie er kann , d.H. in diesem Fall dir die Kontrolle über das verzauberte Equipment geben.

Frage 3 und 4 : Sobald die Ability auf dem Stack ist kümmert es sie nichtmehr was mit dem Permanent passiert das die Fähigkeit ausgelöst hat. D.H. im Fall Nr. 3 würde nach dem resolven des DIsenchants eine Kreatur ins Spiel kommen und im Fall 4 nach dem resolven des Removal ein Equipment.

Das beste Beispiel das man hierfür eigentlich machen kann:
Angenommen Jemand wirft einen Stein auf dich. Noch bevor der Stein dich trifft hat der Typ einen Herzinfakt und ist tod. Hört der Stein nun auf zu existieren ? Ich denke nicht :P.
15.03.2012 von L von E [Gast]:
1. Wenn Spieler B mit seinen Gnomen blockt und sie anschliessend opfert, passtiert folgendes:
Das Rhino wird als geblblockt gezählt. Beim Kampfschadensegment, wird festgestellt, das das Rhino 0 Schaden an die Kreatur verteilen muss um tödlichen Schaden zu erwirken (da diese nicht mehr auf dem Feld liegt) um den rest übertrampeln zu lassen.
Spieler A bekommt 3 Lebenspunkte und 4 Schaden.

2.Ja, kannst du.

3.Wenn eine Fähigkeit auf den Stapel komt, ist es egal, was anschliessend mit der Quelle passiert.
Ergo kommt eine Kreatur ins Spiel.

4. Siehe Nr. 3
15.03.2012 von Pappnase [Gast]:
zu Frage 1:
nein das geht so nicht! entweder oder! wenn spieler B mit den Gnomen blockt sind sie tot und können dem zu folge nicht geopfert werden! mann könnte das auch mit dem stack erklären auch wenn das hier nicht ganz zu trifft! erst kommt der angriff 4 dmg durch den Rhino dann kommt der block durch die gnome oben drauf und dann das opfern... wenn man das verrechnet hieße das gnome geopfert also keine gnome mehr zum blocken da die 4 dmg durch den rhino gehn durch!

Frage 2:
ja man kann sie auf eine beliebige ausrüstung zaubern. egal ob angelegt oder nicht! der erste satz des zaubers kann in dem fall, wenn du ihn auf eine nicht angelegte ausrüstung spielst, nicht in kraft treten... weil du ihn in dem fall ja nicht benötigst. Es is ganz einfach ein zusatz!

Frage 3:
spieler A kündigt an die ability zu benutzen
spieler B hat ein problem damit und zerstört die verzauberung... Spieler A kann die ability nicht benutzen

Frage 4:
siehe oben.

Spieler A will mit hilfe von Stoneforge Mystic eine ausrüstung ins spiel holen ---> kommt auf den STACK
Spieler B sagt nö und zerstört die Stoneforge ---> auch die aktion kommt auf den STACK oben drauf!
verrechnet wird das ganze von oben nach unten das heist erst wird Stoneforge Mystic zerstört dann die ability ... naja die kann man jetzt halt nicht mehr benutzen!

hoffe ich konnte helfen

mfg
15.03.2012 von konlyck [Gast]:
hi,

also zur ersten Frage: der spieler bekommt 4 schaden durch den rhino, da er zwar geblockt wurde, aber keine verteidigung mehr da ist, die zuerst hätte tödlichen schaden bekommen müssen (wegen trample). der verteidigende spieler bekommt vorher aber noch 3 life, also verliert er 1 life durch die ganze aktion.

zweite frage: Carry Away geht auch auf nicht ausgerüstete ausrüstungen, da keine einschränkung auf der karte steht.

zu drei und vier: die fähigkeiten gehen auf den stack und werden verrechnet, egal, ob Sneak Attack oder der mystic vor dem resolven kaputt gehen.

hoffe ich konnte helfen,
mfg konlyck
15.03.2012 von heischreck (nicht eingeloggt) [Gast]:
hey

1. is recht klar, der eine schaden kommt natürlich durch aber durch das opfern hat er im endeffekt dann 2 leben mehr als vorher...

2. kann man...

3+4. crea kommt, equipment ebenso...

sind jetzt meine feststellungen als mittelmäßiger bis guter spieler

LG heischreck
15.03.2012 von VanHelsing87 [Gast]:
Zu 1: Der Spieler muss sich entscheiden entweder blocken oder opfern

Zu 2: Ich würde nein sagen, weil im text steht löse die Ausrüstung

Zu 3: Ich sag die Verzauberung ist zerstört und die kreatur kommt nicht ins spiel

Zu 4: Ich sag auch wieder Kreatur tot und weiter gehts
15.03.2012 von Kroesus [Gast]:
zu deinen Fragen:
2. ist klar. du übernimmst die ausrüstung der erste effekt (das ablegen) geht ins leere.
3.& 4. Dadurch das der stack von unten nach oben gebildet wird und von oben nach unten verrechnet werde die fähigkeiten zwar aktiviert können aber nicht mehr wirken da die karte auf irgendeine weise zerstört wurde ist. KURZ UND KNAPP: mana wech kein effekt!
bei 1 kann ich dir leider nicht helfen hatte selber schon ähnliche probleme
15.03.2012 von Pappnase [Gast]:
sorry muss hier was richtig stellen... schäme mich für mein unwissen...

zu frage 1:
das ist so gültig :D erst blocken dann opfern der schaden der angreifenden krea geht is leere und durchs opfern bekommt spieler B seine 3 leben! jedoch mit trample weis ich jetzt nicht genau wies abläuft... aber ich denke aller schaden kommt beim Spieler an! da ja 0 schaden an die gnome geht!

oh je ich hoffe ich werd nicht gleich in der luft zerrissen )
16.03.2012 von Rules Advisor [Gast]:
Leuts, muss das sein ?

Wenn Ihr nicht Regelfest seid, dann überlasst das doch den Leuten, die sich 1a damit auskennen.

Anfängern die hier reingucken sehen zum Großteil falsche Antworten. Und ohne feste Regelkenntnisse können sie diese nicht unbedingt von den richtigen Unterscheiden.

Solange Ihr euch also nicht wirklich super mit den Regeln auskennt, oder noch besser, Ihr Rules Advisor oder Judge seid, dann lasst es zum Wohle aller bitte.

@Admins:
Könnte man die Posts mit den falschen Antworten eventuell löschen, oder den falschen Teil entfernen, oder noch besser: Könntet Ihr am Anfang der Posts eine Info einfügen mit: dieser Post ist richtig, dieser falsch ?

Komplett richtig:

Ulkbaer, Ex-:, LvonE, Konlyck

Falsch:

Die anderen 6 Posts von
Pappnase, heischreck, Kroesus, VanHelsing87, HobbyGamer007

Nicht eingeschnappt sein, wenn das etwas abgehoben rüber kam, aber es nützt schließlich keinem was, wenn er sich nicht auskennt, und überwiegend falsche Antworten bekommt.

Anmerkung des Admin:
Ich habe es jetzt mal in deinem Post etwas farblich hervorgehoben und hoffe, das reicht.
16.03.2012 von heischreck [Gast]:
3 von 4 hab ich richtig wohoo...
16.03.2012 von Clock [Gast]:
Danke für die vielen und schnellen antworten!

auch wenn ich hoffe das niemand steine nach mir wirft ist das ein schönes beispiel ) THX
16.03.2012 von MS Freezer [Gast]:
einfach ex- vertrauen, der kennt sich aus.
17.03.2012 von HobbyGamer007(von Draussen) [Gast]:
schau auf den cmt von Ex- ich war glaub ich betrunken als ich meine Antwort zu 3&4 geschrieben hab D:
18.03.2012 von Ex-:
Wow ich bin von einigen Antworten echt schockiert....
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