Und wie wehrt sich das Deck gegen Dredge :D? Klar er kann in response zu den Brücken Triggern seine Tiere abschießen, aber wenn du ihm erstmal nach nem Breakthrough die Hand zerpflückt hast und deine kleine Zombie Armee aufgebaut hast macht er doch wirklich nichts mehr.

@Thorge
ich frage mich auch gerade wieso du gegen diese beiden Decks Porbleme hast.
Ich vermute hier mal mehrere Faktoren.

1.) Dir fehlt Übung mit dem Deck, die man unmöglich am Küchentisch sammeln kann. Weiterhin hast du das Deck eventuell erst zu 50% verstanden.

Einfache Abhilfe -> Spiel paar Turniere
Da wirst du vorerst zwar verlieren, was aber egal ist, dass was du dort an Erfahrung gewinnst, ist einfach nirgendwo sonst zu bekommen. Dort kannst du vor Ort auch andere Dredgespieler nach Tipps fragen etc.

2. (gut, dass trifft eher bei dem Grünen Deck zu).
Ihr mischt nicht richtig.
Dazu sag ich beim grünen mehr^^

3. Therapieren, Therapieren, Therapieren.
Die Karte sieht einfach aus, aber bis man weiß auf was man Therapieren sollte vergeht ne weile. Die einzige Möglichkeit die dein Kumpel in irgendeiner Form überhaupt hat, ist seine eigenen Viecher umzubolten, damit deine Brücken drauf gehen. Therapier Ihn kaput, dann kanner nixmehr machen, ausser mit paar 3/3ern Würsten angreifen, was dir und deinen Zombies ziemlich egal ist.

@Ex-: Ja in gewisser weise hats d recht, aber naja er machst halt normalerweise so:
turn 1 Wald, nacatl
turn 2 land, nacatl/lion/ape/Kudzu angriff für 2
turn 3 expanse, land, ape/lion (o.Ä.), 3/3 nacatl, 4/4 Kudzu (oder lion und ape) rüber --> man ist auf 10 LP
die brücken können bis dahin schon weg sein. (bolt/helix auf lion o.Ä.), troll Exiled in response, gleiches gilt für nen zealot und für den fall, dass ich angreife Zappt er in response alle meine kreaturen raus. wenn er das schafft, mich am ausrasten zu hindern, eben indem er vor Breakthrough, therapy etc. die bridges entfernt, braucht er nur noch eine runde für den kill. dann liegen normalerweise 2 nacatl, 1 ape/lion, 1 Kudzu 1 ritter oder bloodbraid (oder beide oder sonst was anderes) und wenn das für die letzten 10 nicht reicht, hat er noch n paar burn spells von denen er dann vllt maximal 3 braucht.
im endeffekt siehts ja so aus, ich brauch bis turn 3 um ihn zu killen, er bis turn 4, wenn er mich gestört kriegt hat er ne chance was zu machen. wenn ers nicht hinkriegt... ja dann hat er halt verloren.
wie gesagt, es ist schwierigER dagegen zu gewinnen, nicht aber unmöglich. aber er kann definitiv mehr machen, als ein deck, dass turn 4-5 seinen ersten Meglonoth legt wenn er lange schon tot ist.

Eine andere günstige Variante zu Fetchländern sind die Länder aus Mirage, wie Grasslands etc
Finde ich gerade im Zoo sehr brauchbar, da du dann auch schnell an die Foundry (und evtl andere Shockduals) kommst, die für dich ja ziemlich wichtig sind

Also er fängt an mit Wald , Katze.
Dann kommt von dir City of Brass, Putrid Imp / Tireless Tribe / Carefull Study / Faithless Loothing / DDD, um nen Dredger in den Freidhof zu bekommen.

Turn 2 legt er dann weitere tiere und bringt dich auf 18-16 ( je nachdem ob du ne City oder ne Gemstoen Mine hattest, etc). Bei Bedarf könnte ein Tireless Tribe auch einfach blocken.

In deinem Zug dredgt du das erste mal, und spielst dann ein Breakthrough, aktivierst dein Cephalid Cloiseum o.Ä. , bekommst ein paar Moeben, baust dir ein paar Token und zerrupfst seine Hand per Cabal Therapy. Wenn du ne Menge Glück hast darfst du per Dread Return direkt nen Zealot bauen und mit 3/3er hastigen Zombies angreifen.

Oder du gibst deinen Zug einfach ab.

Im 3. Zug hat dein Kumpel nun nurnoch sehr wenige Handkarten und 2-3 Tiere auf dem Board, demgegenüber steht deine Zombie Armee.

Ausgehend von den Decks die deine Freunde spielen würde ich folgende Liste spielen:

4 City of BRass
4 Gemstone mine
4 Cephalid COliseum
3 Tarnish Citadell

4 Putrid Imp
4 Tireless Tribe
4 Narcomoeba
3 Ichorid
4 Golgari Grave Troll
4 Stinkweed Imp
3 Golgari Thug
1 DR target ( Zealot, Elesh Norn, Angel of Despair, Akroma, SPhinx of the Steel WInd, Sphinx of lost Truths, die Liste lässt sich endlos fortsetzen).

4 Breakthrough
4 Carefull Study
4 Cabal Therapy
4 Bridge from Below
2 Dread Return

@ulkbaer: es kann durchaus sein das mir noch übung fehlt und... ja ich muss immer noch sehr viel überlegen was welchen spruch welchen zug ich wann mit Dredge nun genau mache, welche DR targets, was therapieren und wann... und überlegen wie ich mich rechtzeitig gegen gravehate schütze und das ich halt bedenken muss was er wann ahben und spielen kann. da ist sicher noch einiges was ich nicht so absolut perfekt beherrsche das stimmt schon. bisher hab ich kapiert wie die grundidee funktioniert und ich kann sie effektiv umsetzen sodass ich in usnerer runde gewinnen kann. aber irgedwelche combat oder stack tricks.. das hat man ja grad letztens bei euren erklärungen gesehen... das habe ich noch nicht so drauf denke ich.
turniere gibt es hier oben irgednwie kaum hab ich das gefühl oder wenn... dann weiß ich nicht wo :D
udn zu der therapy... bisher hab ich immer nur dran gedacht hate oder counter oder was anderes nerviges was mich am ausrausten Hindern kann (bolts oder so) als ziel zu nehmen. aber... welche ziele meinst du denn so? vllt kann ich ja noch n bisschen erklärung mitnehmen )

@Ex-
zu der liste:
was macht diese liste denn so geeignet gegend as zoo-deck? also im besonderen meine ich jetzt,d as da bestimmte choices eben besonders gute antworten gegen zoo sind?. Im prinzip ist es ja noch meine alte (letzte) liste ein bisschen verändert ,aber müsste ja noch recht gleich laufen.
also da hast du dann ja sowohl tribe als auch imp drin und... noch die citadel mehr... nur eben... dann fehlt mir ja zum einen das faithless lothing was mir normalerweise echt sau viel bringt.
und nochmal ne generelle frage: ich seh in vielen listen das nur 3 Ichoride gespielt werden. warum nimmt man da nicht 4 stück, playset, wo es zum einen der namensgeber des decks ist (ok das ist irrelevant ich weiß :D) aber eben auch jede runde für 3 hauen geht udn das immer wieder. ihr hattet mir doch erklärt das gerade die 3 klopper es sind die es mir ermöglichen auch dann noch zu gewinnen, wenn die brücken weg sind. jede runde für 12 rüber zu kommen, da kann der gegner mal schauen wie schnell er sagt ich kann nich mehr :D und da macht 12 oder 9 schon n unterschied.

aber egal nun wollte ich nochmal was zu den DR targets: bei mir kommt demnächst noch ne elesh norn, die könnte ja ganz gut sein oder? aber vor allem war mir noch was anderes eingefallen, wo du gerade die sphinx of the steelwind (die ich auch im reanimator spiele) erwähnst und die lost truths... ich habe mir jetzt jin-gitaxias zugelegt, hauptsächlich wegen reanimator, aber bei seinem effekt wie wäre es da, den auch als DR-target zu nehmen. oder... ist das eher suboptimal?
gegen das deck (zoo) war es oft so, dass ich einfach meine strategie abgezogen hab, versucht hab das aufzubauen (so wie du das in turn 1-3 beschrieben hast) bevor er eben meine brücken entfernt, und eben einfach so lange wie möglich am leben zu bleiben. viel gegenwehr gegen den aggro-plan kann man da ja nicht leisten und dann wenns halt soweit ist meistens 2-3 therapys und 1 DR und dann über zealot und dann gewinne ich. böd war oft nur... und jetzt bitte nicht lachen ... das ich dann die therapy-effekte einfah vergessen habe... trotzdem hats funktioniert :D

aber zeig mir, der ich gerade komplett müde vorm rechner sitze :D, wo die großen unterschiede zu meiner aktuellen liste liegen und.. was sie so gut gegen das zoo deck macht, einfach damit ichs eher sehe
und nochmal ein anderes thema: wenn dieses deck hier onch so unausgereift ist (also das zoo deck hier oben), was kann man da jetzt noch dran schrauben das es zumindest BESSER wird (und jetzt bitte nicht Tarmogoyf sagen oaky :D :D)?

Was die von mir gepostet Liste angeht:
Wenn du mit dem Deck auf Tuniere fahren würdest solltest du natürlich die Tribes gegen 4 Faithless Looting ersetzen. Da du das Deck aber vermutlich fürs erste nur am Küchentisch spielen wirst sind die Tribes in meinen Augen besser, da sie nicht nur über einen dicken Arsch verfügen ( um den jeweils dicksten Critter von Zoo oder von monp G Fettsack Deck aufzuhalten) sondern auch ideal sind um gegen Relic of Progenitus, Nihil Spell Bomb oder Tormnonds Crypt zu kämpfen.
Aktuell werden diese Karten zwar im Legacy kaum noch gespielt, aber ich vermute mal das deine Kumpel, wenn sie denn Hate gegen dich spielen, eher auf diese billigen Allternativen zurückgreifen als sich Surgical Extraction o.Ä. zu kaufen.

Den 4. Ichorid sollte man spielen wenn man auf die DR targes verzichtet ( immo wäre das dann -1 DR und -1 DR target / +1 Ichorid und +1 Golgari Tug). Gerade das spielen mit DR sollte es einem Anfänger jedoch wesentlich leichter machen um sich erstmal ins Deck einzuarbeiten. Es ist halt wesentlich einfach zu gewinnen wenn man einen riesigen Fettsack ins Spiel cheatet und dabei noch unmengen an Zombies generiert.


Das Zoo Deck von deinem Kumpel finde ich schon wesentlich besser als das mono grüne Deck ( aber hey der Grundlegende Gedanke hinter Zoo ist ja auch nicht so schwer zu verstehen ^^).

Als erstes würde ich versuchen die Manabase zu stabilisieren ( man müsste mal mit Fetchländern, den Shard Tri Ländern und den M11 / 12 Duals experimentieren ( im Idealfall natürlich zuerst proxen bevor man sich die Karten kauft). Ansonsten sieht es doch gnaz solide aus ( evtl noch die 4 Charms cutten für Knight nr3-4 ( hier muss man auchmal gucken ob sich die Knights wirklich lohnen, also ob sie im Schnitt groß genug sind ( 5/5+ müssten die guten idR schon sein um nicht als totale Versager abgestempelt zu werden) oder auch für Bloodbraid Elf no. 3-4 ( finde ich im Budget Zoo immer ne gute Wahl.

ok der tribe, ja der überlebt natürlich ne menge removal ala Lightning Bolt und wenn der grave malRemoved wird, ist er ja nicht weg, da er ja im spiel liegt. auch weil er so cool wiederstandsfähig ist wollte ich den ja auch mal spielen. nur oft fehlt mir eben das Ichorid-futter, das kann nur der imp stellen. und bisher war der faithless loothing einfach nur bombe wenn man ihn, zusammen mit einem anderen carddraw eingesetzt hat. dann waren schnell so super viele karten im grave. einfach klasse. Surgical Extraction hat bei uns keiner, auch kiene crypt, die kommt aber bald dazu. n kumpel von mir hat noch den cage. aber die Relic of Progenitus gibt es bei uns. und es gibt leute die zocken entweder in ihren vampir-decks (ja ich weiß ist crap, das einzig gute daran ist die Hexmage-depths-kombo und die Mindcrank-ascension-kombo) und im W/G-maverick und zoo eben wegen des knight of reliquary ein Bojuka Bog spielen, das man instant für ein land ins spiel bringen und meinen friedhof entfernen kann. das gibts bei uns.
die charms setzt er oft halt ein um entweder ein um alle meine zombies vor nem angriff zu tappen, oder um meine kreaturen rauszutappen, wenn er selber angreift. damit gewinnt er dann oft wenn ers so spiele kann.
n paar länder wie Sunpetal Grove und rasierklingengras steppe oder wie dieses land aus mirrodin heißt hat er ja auch schon. nur das blöde an diesen ländern ist ja das man sie nich fetchen kann und sie also auch nicht für den lion oder pae oder natacl zählen...
und der knight ist jetzt auch nochmal mehr gekommen meine ich, kann also gut jetzt noch einmal mehr rein und ob da noch n Bloodbraid Elf kommt, der ist ja nicht so teuer. da bin ich also recht optimistisch das der noch öfter gespielt werden kann. er bildet halt die spitze der manakurve und bringt so halt immer einen weiteren treter für man gerade 1 mana mehr mit.