Hi,

habe deine erste Liste schon angeschaut, und jetzt nach den Änderungen ( und guten Ideen von Sylence), sieht es schon wirklich interessant aus!

Leider finde ich es ein bisschen teuer.

Kreaturen:

-2 Carrion Wurm: zu teuer obwohl das ability echt passt
-2 Royal Assasin: bei deiner Manabasis finde ich jede Karte mit Doppelmana etwas heikel, Alternaive kommt noch =)

+4 Deathrite Shaman: du hast zwar keinen Zugriff auf das grüne Ability aber der Rest ist super! Hierzu noch:

-1 Icy Manipulator: finde ich nicht so prickelnd

+1 Careful Study: um Futter (Länder) für den Shaman zu bringen und schneller an wichtige karten zu kommen.

Die Mana Short Combo finde ich sehr cool!

Und jetzt ist die Frage Tunier oder nicht?

Gute Frage! Du solltest an deiner Mana-Base arbeiten!
Da Karten wie Gravestorm bei dir sehr ritus abhängig sind!
Beispiel: du musst ohne Ritus 3 Runden Sümpfe legen und hast dann null Zugriff auf deine Spielmanipulationen!
Deswegen könnte man hier günstig mit Painlands oder teuer mit fetchis und Shocklands (Geschmacksache) verbessern.

zur Ansicht:
Underground River
Polluted Delta
Watery Grave

Desweiteren wären hier Sprüche wie Thoughtseize interessant (sehr teuer ich weiß, der ist aber einfach klasse und soll nur als referenz herhalten.)

Ich habe selber schon an Tunieren teilgenommen oder zugeschaut (Wenn mein Freund gespielt hat) und kann dir sagen: nur durch probieren weiß man obs funtioniert. Jedoch sollte für Tuniere eine gewisse Basis da sein.

Ich hoffe ich konnte dir etwas helfen bzw Anregung geben.

Lg

Spatz

Nunja, zur Turniertauglichkeit: Jetzt, NEIN mit viel Arbeit: Vielleicht!

(Aufgrund deiner Kartenwahl gehe ich davon aus, dass du ein Legacy-Deck anstrebst...)

Ganz einfach, weil du gegen Show&Tell, Burn, Goblins, Elves, Dredge, Miracle,.... verlierst...

Du baust auf dem Mist of Stagnation auf, hast aber keinen Tutor, und 3 Dark Ritual, also wirst du im SCHNITT Mists of Stagnation im 5ten Zug Spielen, hast aber ausser dem Web NICHT was den Gegner an seinem Plan stört!

Sehen wir uns mal deinen Grundplan an:

LeylineMists of Stagnation und den Grave Leerpusten, von mir aus Tormods Crypt...

!!!
Du brauchst: Was zum Finden deiner Combo, Counter, und was um den Mist schneller ins Spiel zu bringen..(und einen finisher)
!!!

Das größte Problem wird sein, Leyline&Mist zu finden und zu spielen, Du darfst nicht davon ausgehen, dass du die leyline gratis spielst/sie im spiel bleibt(ancient growth, Krosan Grip, Disenchant und co. finden sich in VIELEN SBs)
Um deine Kartenqualität zu Verbessern sind die Careful Studies ok, zusätzlich würde ich noch 2-3 Jace, the Mindsculptor spielen, da er dir Gratis Brainstorms gibt, und, wenn die Combo mal liegt, auch zum Finisher werden kann...

Gut, wenn wir jetzt 4x Leyline 4x Mists 4x Tormods Crypt/Ravenous trap(oder noch was anderes) und 4x Careful Studies 2-3x Gravestorm 2-3x Jace, the Mindsculptor haben 38-40 Slots frei, -22 für Länder

bleiben uns 16-18 Slots...

Wir brauchen noch: Counter(schützen der Combo) Beschleunigung/Verzögerung des Gegners(Counter-Control).


Also haben wir, wenn wir 22 Länder spielen noch 4x4 Karten frei um ein Control-Deck zu bauen...

Und genau hierbei, bin ich mir nicht sicher ob/wie dass funktionieren soll, weil ander Control Decks, keine Lähmungscombo spielen, sondern einfach nur Control und dann zB via Entreat the Angels EOT 5 Token legen und gewinnen...

Um dir trotzdem Tipps zu geben, hier ist, wie ich die 16 Slots füllen würde:

4x Force of Will
4x Counterbalance
4x Senseis Devining Top
(-4 Careful Studies +4 Brainstorm)
4x Counterspell/Daze/Spell Snare/Spell Pierce

Ich hoffe ich konnte dir helfen.
Ich würde Vorschlagen, dass du dein Deck über MWS(einfach Googlen) testest und uns deine Erfahrungen schilderst, damit wir gezielt gegen die Probleme vorgehen können.

Aja und zu den 22 Ländern:

4x Underground Sea
4x Polluted Delta
(evtl. 4x Wasteland) könnte aushelfen, aber bin mir nicht sicher
0-3 Bojuka Bogs
4x BX Fetchie (fetcht Underground Sea/Swamp)
4x UX Fetchie (fetcht Underground Sea/Island)
(die Fetchies sind auch zum Wegmischen von Karten(Brainstorm/Jace)
Den Rest mit Island/Swamp auffüllen.



Hoffe ich konnte dir helfen
und vor allem hoffe ich, dass ich keinen kompletten Blödsinn verzapft habe, bei so neuen Ideen für ein Format wie Legacy ist das immer so eine Sache :)

Erstmal danke für die kommis. Ín Anbetracht dessen,dass ich damit gerechnet habe,dass die Idee in der Luft zerrissen wird,bin ich positiv überrascht.
Zu den Verbesserungsvorschlägen:
Ich weiß nicht,ob der Deathrite Shaman wirklich gut da rein passt. Mit der Leyline ist die Fähigkeit sowieso obsolet und die meisten anderen Karten, wie Bojuka Bog und Tormods Crypt entfernen gleich den ganzen friedhof. abgesehen davon ist die fähigkeit,da ich das grüne nicht nutzen kann evtl etwas zu speziell. auch ist der shamane dem modernden verdammten unterlegen,den ich fürs entfernen nicht tappen muss (was in dem Deck gold wert ist).
Bei dem Icy Manipulator bin ich mir noch nicht sicher. prinzipiell find ich ich auch nich hammer. Ich hätte aber ganz gerne die mgl. eine bleibende Karte zu haben, die beliebige Karten tappen kann (z.B. gegen wirklich gefährliche Gegner wie die bereits erwähnte Muse,die man tappt und anschließend mit dem Royal Assassin zerstören kann). kennt ihr da was billigeres?
über die aufnahme von countern habe ich auch schon nachgedacht. allerdings rutscht das deck dann mehr in so eine mainstream richtung ab,was ich ehrlich gesagt eben nicht wollte. aber ich habe noch viermal Daze hier liegen und werde mal experimentieren..
ob Brainstorm oder Careful Study muss ich auch noch schauen. die studies haben den vorteil meinen friedhof zu füllen...mal sehen
Und hätte ich Fetchies etc... würde ich sie selbstverständlich reinpacken (-
Also nochmal danke für die guten Hinweise @HobbyGamer007 und @Spatz,die ich mal versuche miteinzuarbeiten.
Zuguterletzt eine kleine Regelfrage:
Kann ich das Bojuka Bog spielen, bzw. Tormods Crypt opfern, wenn die leyline draußen ist oder der friedhof sonstwie leer ist?
LG
lassmiranda dennsiwillja

@lassmiranda dennsiwillja: erstmal zu deiner Frage: Klar, du targetest zwar einen leeren Friedhof, aber das heisst nicht, dass er weg ist^^

Zu Brainstorm: Den Brauchst du NUR wenn du Counterbalance spielst, damit du, wenn der gegner nen cc2 spell spielt, und du sowas in der Hand hast, mit Brainstorm den oben auf die Bibo legst um den Spell via Counterbalance zu countern. Falls du ohne CB spielst ist Careful Study wirklich besser!

Zu dem mit den Countern und der Mainstream- Richtung: Deine Strategie ist einfach zu teuer, um weggecountert zu werden. Ein gecounterter Mist of Stagnation kann bei dir GG bedeuten. Wenn du z.B: Burn spielst, wo du nur kleine Spells spielst, wo 1-2 Counter kein Problem sind, kannst du counter Weglassen und selbst da sieht man REB im SB... Ich glaube nicht, dass dein Deck ohne Counter-Control in Legacy eine Chance hat.

ok..das mit dem Bojuka Bog hätte ich anders interpretiert. beispielsweise habe ich beim nachdenken über möglich counter auch Grip of Amnesia unter meinen karten gefunden,was ganz gut ins deckprinzip passt. nur ist die karte recht nutzlos,sollte der gegner auch die möglichkeit haben seinen bereits leeren friedhof zu entfernen.
aber sollte ich das deck wirklich turnierreif haben wollen,komme ich um counter nicht herum.
nach einigen testspielen scheint die größte Schwäche des decks darin zu liegen,dass es keinerlei schutz vor aktivierten fähigkeiten bietet. achso zum thema finisher: Ich weiß nicht ob ich den wirklich brauche. gegen ende des spiels habe ich (insofern ich der dominante spieler bin) die absolute kontrolle und alle gegnerischen karten sind getappt. ich kann den gegner dann wahlweise mit meinen eigenen kreaturen oder mit Dichotomancy fertig machen. aber eine situation in der ich nicht entweder absolut dominant oder absolut unterlegen war, gab es bisher noch nicht. ich würde also die freien slots nicht unbedingt auf finisher verwenden.
im übrigen (werbung in eigener sache): schaut euch mal zum thema finishen mein Atog-deck an. Fun-technisch ist das echt gut,wenn auch überaus ausbaufähig. (-:

@lassmiranda dennsiwillja: schön das du erkannt hast, dass es ohne Counter kaum geht. Ja du hast Recht, auch wenn der Grave leer ist kann man den Grip of Amnesia durch entfernen des leeren Friedhofs verhidnern.

Klar brauchst du nen Finisher, da du nicht davon ausgehen kannst, dass du im Deck des Gegners einen findest(Dredge, Burn, Goblin, Elves, Meervolk,...) und nachdem Jace the Mindsculptor dir, solange du deine Combo noch nicht hast, deine Kartenqualität, via free Brainstrom, stark verbessert.

Und von deinen Kreaturen bin ich kein Fan. Dredge wird den Schaden nehmen und tötet dich im nächsten Zug, und ausser Reanimator und RUG fehlt der Grave sonst niemanden... Wenn du gegen Burn spielst findest du evtl KEINE Kreatur findest, kannst du auf nen Assassin/Wretch warten um langsam den Gegner zu töten. In dieser Zeit kann der gegner nach ner Antwort suchen, evtl wirft er 3x den Discard to get G to your Manapool Elf ab(sry mit fällt der Name grad nicht ein xD) und Spielt nen Krosan Grip auf deine Mists und du stehst am anfang, mit etwas Pech verlierst du dann das Spiel..

Aber das ist nur meine Meinung..

Btw, wenn du beim Testen änderungen vorgenommen hast kannst du auch @admin in nem kommentar schreiben und deine änderungen mitteilen, die werden dann von dem netten Personal hier umgesetzt, dann musst du die Liste nicht bei jeder Änderung neu posten :)

Nette Idee.
Hast du vielleicht über eine Verstärkung des Locks nachgedacht? (als fixe Idee)

Um gegen Aggrodecks Zeit zu gewinnen würden mir spontan einige Karten einfallen:
- Propaganda (stark gegen Swarmaggro und mit Landdestruction gegen fast alle anderen kreaturenlastigen decks)
- Early frost (bremst den Gegner einen Zug aus)
- Gigadrowse (schaltet für eine Runde Gefahren ab - sowohl Kreaturen, als auch Länder)
- Trinisphere (eigentlich erst mit den 2-Mana-Ländern wirklich effektiv, aber mitnem Ritual T1 hält es deine Gegner erstmal auf und verbessert stark deine Situation)
- Pestermite/Deciever Exarch (bringt dir T3 einen Blocker und kann gegnerische Permanents tappen)

Und Kontrolle kannst du natürlich über 2 Wege ausüben:
Counter oder Discard, wobei die Discardsprüche in der Anschaffung günstiger sein dürften (Thoughtseize mit 20-25€/Karte ist dabei der teuerste, aber Inquisition of Kozilek oder Duress sind auch deutlich günstiger zu haben)

Zu deiner Kreaturenwahl:
Controldecks haben meist einen oder zwei dicke finisher.
In der Anschaffung günstige Beater wären zum Beispiel:
- Frost Titan und Grave Titan (Frosty unterstützt auch den Tap-plan und ist schwerer abzuschießen)
- Tombstalker
- Nantuko Shade (bisschen sehr oldschool, aber ich mag ihn)

schwarze Manabase und Deckmanipulation würden auch den Dark Confidant ins Spiel bringen, aber mit dem willst du eben nichts aufdecken, was zu hohe manakosten hat...

Zur Manabase:
Solltest auf jeden Fall zu Fetchländern und Duals greifen, wenn du das Deck turniertaugnlich machen willst. (das UB-Shockland wird bald neu aufgelegt und dann wahrscheinlich auch wieder günstiger, allerdings sollte man die 2 LP nicht zu gering schätzen. Die können einem auch mal den Sieg kosten)
Um konstant auf BBB zu kommen, könntest du Urborg, Tomb of Yawgmoth spielen, damit kannst du deine Fetchies dann auch für B tappen und du könntest Painlands ebenfalls für B tappen ohne, dass du schaden bekommst.


Noch eine Spielerei zum Ende:
Unwinding Clock mit Artefaktländern (und eventuell noch winter Orb)

Was für ein Budget würdest du denn einsetzen wollen/können, um das Deckturniertauglich zu machen?

Ok,nochmal danke für die kommis. eig ist mein finanzrahmen mit dem oben geposteten bereits ausgeschöpft (ca. 40-50€). Ich würde (zumindest gedanklich) trotzdem gern an dem Deck weiterarbeiten. Wer weiß,evtl hab ich mal einen ausreichenden finanziellen Schub, der es mir ermöglichen würde, die teuren Sachen zu kaufen. Ich würd also folgende Deckliste vorschlagen:

2 Withered Wretch
1 Frost Titan

4 Leyline of the Void
3 Dark Ritual
2 Frozen Aether
2 Gravestorm
4 Mist of Stagnation
3 Web of Inertia
2 Careful Study
1 Tormods Crypt
2 Paradox Haze
2 Blustersquall
1 Dichotomancy
2 Mana Short
2 Jace, the Mindsculptor
2 Trinisphere
4 Counterspell

3 Island
2 Swamp
4 Underground Sea
3 Polluted Delta
4 Watery Grave
3 Bojuka Bog
2 Terramorphic Expanse

@admin: Bitte Deckliste dann so übernehmen.

Was meint ihr,siehts besser aus,oder hab ichs noch mehr verhunzt? (-:

Anmerkung des Admin:
Ok, habs geändert.