Hallo,

also gegen Grave gibt es schon relativ viel, weswegen die Leyline etwas überholt ist. Kleine Übersicht:

Jötun Grunt: Kreatur mit solidem Body, jedoch wirst du den Grave nicht dauerhaft los. Ich spiel den guten Mann bei uns inna Runde, da schlägt er sich ganz gut aber fürs Legacy wird der wohl nicht reichen...

Scavenging Ooze: Das wäre durchaus was für dein Deck. Nimmt nicht blos Reanimator/Dredge etwas Zeit sondern auch Snapcaster Mage die Ziele, hält Goyfs/Mungos/Knights klein und wächst dafür selber. Aber aufpassen: Der trifft deinen eigenen Knight! Und er verschlingt Mana, was dir dann beim nachliefern von weiteren Kreas fehlt...

Deathrite Shaman: Von dieser Karte bin ich momentan begeistert, ist sie doch sehr flexibel. Sie vereint nen soliden Turn-1-Body mit netten Spielerein. Allerdings gibt es für jede Fähigkeit bessere Alternativen (allen voran der Ooze), weswegen er im Zoo nicht erste Wahl sein sollte.

Ravenous Trap: Classic. Instant-Speed für lau, so what.

Surgical Extraction: Point-Removal für Key-Cards, allerdings mit dem Nachteil, dass Grave-Decks drum herum spielen können, wenn der Pilot halbwegs was kann (und davon sollte man im Legacy ausgehen).


So, jetzt was zu Wasteland/Blood Moon:

Wenn du damit ernsthafte (!) Probleme bekommst, kannst du auch 1 Basic Forest/Mountain/Plains zocken, was dich davor schützt aber im Gegenzug enorm ausbremst. Deswegen ist das nur die Notlösung! Besser ist für sowas Needle und halt der Pridemage, den man bei extremen Hass auch 4x zocken kann, jedoch nicht Main. Allerdings schrumpft dann wieder dein Sideboard...


Zum Kudzu:

Ich zock die Karte selber, die ist echt klasse! Mit jeder Runde wird sie einfach nur größer und kann es dann durchaus auch mit Knight/Goyfs aufnehmen. Ganz fies wirds, wenn du Undiscovered Paradise dabei hast (Allerdings nicht in diesem Deck, da bringt dir UP GAR NICHTS, also Pfoten weg!) Aber wie du schon sagtest: Für Fast-Zoo erscheint sie etwas zu langsam, Nacatl/Ape/Lion sind einfach schneller groß. Letztendlich hängt es vom Meta ab: Je schneller das ist, desto weniger willst du den Kudzu sehen.

Ich weiß jetzt nicht, wie Kreaturenverseucht euer Meta ist, in der Regel reichen aber 4 StoP/PtoE aus, um sich gegen Kreas zu wehren. Da kannst du also noch 2 cutten/ins SB packen.


Soweit, so gut.

Tahtah,
I.N.H.

Eine super Alternative, die deinen Vorstellungen als Grave-hater entspricht wäre dann wohl Ravenous Trap.
Sehr stark gegen Dredge, gegen Reanimator kanns auch mal schief gehen. Testen kannst dus allemal:)
Ach ja, eine 4er Kombi aus Red elemental blast/ Pyroblast solltest du wirklich auf jeden fall SBen, hatte ich in meinem ersten post vergessen:)

Hi,
Der Vinelasher Kudzu hoert sich im 1 moment gut, ist aber leider nicht so! 2 fuer einen schlechten body der turn 3 nen 3/3 oder 4/4 ist hoert sich solide an, du musst aber bedenken das da evtl nen goyf liegt der wesentlich fetter ist ( canadian). Exalted nicht zu beachten finde ich verkehrt! Da gibt es doch so nen schoenen druiden der auch noch mana macht, exalted hat und es ermoeglicht nen knight in turn 2 zu legen bzw nen goyf gegen einen anderen goyf vortei zu verschaffen! Sie dir bitte diverse schon gepostete decks an. Da steht viele gute tipps drinnen ( u. A. Von ex)

Bussi

Euer spatz

ahh, du meinst den Noble Hierach, oder? Zweifelsfrei eine sehr nette Karte aber in meinen Augen für Fast-Zoo ungeeignet. Exalted und Manaelf, um Turn 2 den Knight zu legen klingt zunächst supi, ist aber eher im Maverik zu gebrauchen.

Warum nicht im Zoo? Weil man hier schnell viele kleine Treter legen will, die einfach losrennen und hauen. Es gibt durchaus Leute, die keine Knights mehr spielen weil die zu klobig sind, das klingt jetzt erstmal komisch, macht aber bei ner puren Aggro-Strategie durchaus Sinn. (Ich für meinen Teil finde 2 Knights aber durchaus ok)
Wie kommt es dazu?
Betrachten wir mal das Feld mit ner normalen Zoo-Hand: T1 G/x Fetch/Dual + Nacatl go. T2 R/x Fetch/Dual =Nacatl 3/3, dann kommen Lion/Ape als 2/3 und oder n Burnspell für R mit 3 DMG ODER der Goyf. Der Nacatl geht schon mal haun. T3 folgt dann noch ein Dual und noch mehr Treter/Brun, im schlechtesten Fall der Knight grins

Wie wäre das mit Noble Hierach? T1 G7x Fetch/Dual, Hierach, go T2 R/x Fetch/Dual Knight go, T3 Dual Burn/Nacatl/Ape/Lion/Goyf

Was auffällt ist, dass der Hierach, der das Spiel schneller machen soll, es mMn ausbremst. Mit nem Zoo will man T2 für 3 hauen UND nen weiteren Treter/ nen Burnspell hinklatschen, um einfach mal Druck zu machen. Mit Noble Hierach kriegst du zwar T2 nen Knight aufs Feld aber der kann halt nur rumstehen, weil keine Eile! Und Burnspell is auch nicht! Das wäre also mMn der komplett falsche Ansatz für das Deck. Im Maverik ist das gut aber nicht im Zoo. Du musst ja auch bedenken, dass der Gegner sich durchaus zu wehren weiß und sich T2 für Knight vollkommen zu verausgaben, nur um dann Swords zu fressen und komplett schutzlos zu sein, ist echt nicht der Bringer. Sorry aber das muss ich mal sagen, ich halte das für keinen guten Vorschlag.

Exalted ist zwar ein netter Bonus, um mal 1 Schaden mehr durchzudrücken/sich gegen Knight/ghoyf zu retten aber wenn du so sehr angst vor gegnerischen Goyfs/Knights hast, dann zock Gavony Township als 1-off, tutorbar über Knight. Damit wächst dann deine gesamte Armee und du kannst überzähliges Mana reinwerfen, auch wenn es eigentlich nicht so weit kommen sollte, dass du auf diesen Move angewiesen bist.

Und der Kudzu ist wahrlich etwas für daheim, weniger fürs Legacy, weil er nicht genug Druck aufbaut.

Tahtah,
I.N.H.

Wow, selten soviel Murks von Leuten die anscheinend keine Ahnung vom Format oder dem Deck haben.

Gehen wir mal der Reihe nach: Vinelasher Kudzu

Wer ist bitte auf die Idee gekommen das die Karte auch nur im gleichen Atemzug mit Tarmogoyf zu nennen.
Die Karte ist eine 1/1er Wurst die unfassbar viel Setup braucht um auch nur ansatzweise in Reichweite eines Goyfs zu kommen.

Aber, aber, wenn die ein paar Runden lang auf dme Feld bleibt dann ist die ganz groß und so ...

Bullshit. Du spielst das verdammte Aggro Deck und willst dementsprechend deinen Gegner so schnell wie möglich überfahren. Tote Karten, oder Karten die erst nach mehreren Runden einen Impact auf dem Board haben sind unnütz.

Stell dir folgende SItuation vor: Du bist im Topdeckmode und dein Gegner hat dein Board just per Terminus entsorgt und du ziehst den König alle Kreaturen: Vinelasher Kudzu
Ich glaube als dein Gegner würde ich mir erstmal nen dicken Ast ablachen.

Gehen wir weiter.
Ey alter cutte doch Pridemage der kann nichts!!11elf

Bei solchen oder ähnlichen Aussagen kann man nur sagen: Wer keine Ahnung hat, einfach mal fresse halten.

Der Pridemage sorgt nichtnur für eine Aufhebung des Tarmogoyf stalls, denn der Goyf mit Exaltet ist nunmal größer als der Andere und zum anderen gibt es so unsagbar viele Enchantments / Artefakte die du einfach nicht sehen willst.
Von Batterskull über Counterbalance bishin zu Energy Field und Solidary Confinement.


Ey EY DIgga adde Swords to Plowshare, voll geil und so EY EY

Ich wiederhole meine Aussage vom Anfang: DU bist das AGGRO Deck und als solches willst du deinem Gegner mit sicherheit keine Leben schenken.

Path hingegen ist vertretbar, ist im Prinzip aber eine Meta entscheidung, denn gegen Decks wie Stoneblade und Co wist du auch mit einen GRim Lavamancer oder der Helix die KReaturen rösten können.

Was auf jedne Fall ins Deck gehört ist eine Dryad Arbor, um deiner Dudes z.B. vor einer Lilliana of the Veil zu schützen.

Zum Sideboard: Hör bitte nicht auf Leute die dir vorhalten du bräuchtest was gegen Kontrolle.
BUllshit hoch zwei.
Gegen Kontrolle boardest du Sulfur Vortex und spielst einfach vernüftig, dann läuft das.
Was dir wirklich fehlt ist vernüftiger Hate gegen Combo.
Da du in deiner Liste auf Green Sun Zenith verzichtet ( was man immo verstehen kann da du die Aggro Liste mit vielen 1 drops spielst) bringt es natürlich nichts nen random 1-off teet im board zu spielen.
Mindbreaktrap, Ethersworn Canonist und co wollen gespielt werden.
Was den Gravehat angeht: ooze ist als 1-off nutzlos ( siehe teeg) wenn viel reanimator rumläuft dann ist faery macabre ganz cool, gegen Dredge macht die karte allerdings wenig. rest in piece wäre eine ellegante lösung die der Dredge mann nicht erwarten wird, ähnlich wäre Wheel of sun and moon.

Da ich dein Meta natürlich nicht kenne würde ich spontan zu folgenden board raten:

4 enlighted tutor
2 Ethersworn Canonist
3 sulfur vortex
1 wheel of sun and Moon / 1 RiP
1 Umezawas Jitte
4 offene Slots

@ DMA: sign ! Arbor + GSZ!

Hier mal ein Vorschlag (der auch gespielt wird) und hier kein fiktives gebrabbel ist )

1 Gaddock Teeg
4 Knight of the Reliquary
4 Lightning Helix
3 Qasali Pridemage
2 Sylvan Library
3 Green Suns Zenith
3 Noble Hierarch
4 Tarmogoyf
4 Wild Nacatl
3 Grim Lavamancer
4 Lightning Bolt
4 Path to Exile
1 Terravore

4 Arid Mesa
1 Dryad Arbor
1 Forest
2 Horizon Canopy
1 Karakas
1 Mountain
2 Plateau
1 Savannah
3 Taiga
2 Windswept Heath
3 Wooded Foothills

Das SB kommt ganz aufs Meta an. Ich verstehe nicht wie man einen super Allrounder wie eine Pridemage schlecht reden kann? Wichtig ist das ich im Mid- und Lategame noch mithalten kann. Bin ganz gut unterwegs mit meiner Variante! JA es gibt auch ein Midgame und Lategame , auch bei Zoo! Hier wäre mein SB:

1 Bojuka Bog
3 Choke
3 Ethersworn Canonist
1 Gaddock Teeg
2 Krosan Grip
3 Null Rod
2 Tormods Crypt

Hier bei mir ist Dredge DTB. Deswegen sollte das hier nichtBindend sein.

Wichtig ist halt das man gewisse Toolbox Kreaturen Zugriff hat wenn man sie braucht also GSZ!

Grüßle

Euer Spatz

@DMA: +1

Da kann ich mich DMA nur anschließen, der bringts aufm Punkt! Was den Pridemage angeht: Natürlich zockt man den Main, warum hat DMA ja schon gesagt. Path über Sword sollte auch klar sein, es ist egal, dass der Gegner ein Land bekommt wenn du ihm dadurch vorher den letzten Schaden reindrückst. Ansonsten röste einfach seine Viecher.

@DMA: Warum sollte der Dredgemann Rest in Peace/Wheel nicht erwarten? Die Karten sind stark, sowohl einzeln als auch in Kombo, und speziell RiP ist eine der besten permanenten Hater gegen Grave derzeit. Tendenziell wird diese Karte wohl vermehrt anzutreffen sein und darauf stellt sich der Dredgemann ein, sonst wäre er ja wohl ein schlechter Spieler...

Kannst du mir das also ein bisschen näher erläutern, bitte?

@DMA
hi!

ich kann deinen fundierten kommentar durchaus akzeptieren, auch wenn mir deine wortwahl nicht besonders zusagt. schließlich habe ich und auch andere hier nur einen gut gemeinten kommentar zu einer deckliste abgegeben und scheinbar nicht dein unerreichbares ego erfüllt.
natürlich ist das Vinelasher Kudzu nicht der könig aller kreaturen, wie du das (lachhaft) bezeichnest, aber im gegensatz zu dem durchaus überlegenen tarmoghoyf steht es im preisverhältnis halt mit 1/100 oder geringer, dh man kann es mal testen und auch relativ gute resulate erwarten wenn man nicht sofort hardcore abgestraft wird, wie du es voraussetzt.

generell ist es natürlich der fall das legacy einfach erfordert spiel und erfolg auch mit kosten zuverbinden. ich spiele magic seit 94, da war ich noch ein büblein und habe darüber auch mein englisch verbessert. desweitern hat mir magic auch geholfen meine freunde zufinden, unabhängig von turnieren. später sind wir dann gemeinsam auf die jagd gegangen und haben auch erfolge erzielt.

es steht nichts im wege deine kritik anders formulieren zukönnen, ohne andere als nichtskönner darstellen zumüssen.

nun nochmal zum punkt: der tarmo ist natürlich seit futuresight designed und später verkauft wurde der bringer für grün beinhaltende aggro-decks, aber ich wollte halt einfach mal ne alternative aufzeigen, obwohl ich weis das er im hardcore das vinelasher oä auffrisst. soweit alles klar?

meine ratschläge die ich hier abgebe (und scheinbar auch die anderer) sind nicht für den halt die fresse (zitat du) zugebrauchen, aber hoffentlich trotzdem für viele nützlich.

mit diesmal bestem gruss

Wie schauts denn aus mit Scute Mob ... gefällt mir persönlich sehr gut

@Insert Nickname Here:

Die typische Quadlazer Liste wird gegen Decks wie Maverick oder Zoo für gewöhnlich nichts boarden, weil man einfach mit Hass in der Form von Knight / Ooze und Co. rechnet, und besagten Hate kann man mit einem explosivem Start ganz gut racen.
Kein erfahrener Dredge Spieler wird blind 4 Natures Claim + 3 Länder gegen Zoo boarden und damit seinen Geschwindigkeitsvorteil via LED und Co. zu riskieren.

Das gilt natürlich nur im G2, in G3 wird er dann mit Sicherheit CLaim und Co. boarden.


@Freezer:
Die Liste von KP007 hatte doch ursprünglich bereits Tarmogoyf, Duals und Co in ihr, also brauchst du auch keine güstigen allternativen für den Goyf vorschlagen.

@naj: Wenn das 5te Land liegt ist der Gegner entweder tot, oder du stirbst an Combo/Bist in irgendem Control-lock, ergo ein 1/1 für G, mehr hilft er dir in dem Deck nicht. Da wäre Dryad Arbor besser o.O

@ DMA

ah, ok, verstehe. Dann ist ja alles klar.

@KP007

Öhm, warum hast du denn den Kudzu und die Swords noch drinnen? Spiel in den Slots lieber Pridemage/Grim Lavamancer/Burnspells, damit erreichst du mehr. Wenn du Removal spielen willst, reichen 4 PtoE vollkommen aus (neben den ganzen burnkrams)

Hey Leute ich konnte leider Schneefall bedingt, nicht mehr online gehen, hatte kein Internet mehr. Nochmal vielen Dank an alle die, die mir hier geholfen haben und mein Zoo-Deck jetzt Legacy tauglich gemacht haben. Wenn ich jetzt alles richtig verstanden habe, dann nochmal die eine Abänderung:
@Admin bitte raus nehmen:
-3 Vinelasher Kudzu
-3 Swords to Plowshares

wieder rein:
+2 Qasali Pridemage
+1 Path to Exile
+1 Gaddock Teeg
+1 Dryad Arbor
+1 Lightning Helix
Danke schön :)
Also ich hoffe das jetzt alles so stimmen sollte, nochmal Danke an alle dir mir geholfen haben und eine schöne Weihnachtszeit.

Anmerkung des Admin:
Ok, habs geändert.