Magic: The Gathering Deck-Datenbank

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Lets talk with Blades (ein paar Tipps wären nett)
nobody, 25.02.2013
Kategorie
Deckbau
Verwendung
Maindeck (60)

Kreaturen (19)
4 Auriok Glaivemaster
4 Kor Duelist
4 Kitesail Apprentice
4 Puresteel Paladin
3 Leonin Shikari

Sonstige Sprüche (23)
4 Leonin Scimitar
4 Bonesplitter
4 Vulshok Morningstar
4 Bone Saw
3 Loxodon Warhammer
2 Path to Exile
2 Oblivion Ring

Länder (18)
14 Plains
4 Ancient Den
Kommentar:

Ich muss eins vorweg sagen: das Deck ist pure Theorie, denn ich habe bei weitem nicht alle benötigten Karten und weiß daher nicht, wie es sich tatsächlich spielen würde. Der Plan ist folgender: das Deck basiert auf möglichst billigen, an sich relativ harmlosen Kreaturen, die aber großteils in igendeiner Form davon profitieren, ausgerüstet zu werden. Der Leonin Den-guard oder der Auriok Glaivemaster können den Gegner so schnell viele Lebenspunkte kosten. Dem Auriok Bladewarden drückt man einfach 4 Äxte in die Hand, dann kann man einer der anderen Kreaturen mal so +9/+9 geben, und wenn sie den Surestrike Trident hat, braucht man gar nicht erst angreifen. Da alle Kreaturen im Deck Soldaten sind, kann man sie mit Auriok Steelshaper noch weiter tunen, und bei einigen Ausrüstungen reicht schon einer aus, um ihre Kosten zu halbieren. Da sind die hohen Ausrüstungskosten des Surestrike Trident auch halb so wild. Wenn man allerdings bedenkt, dass die Anzahl der Kreaturen und der Ausrüstungen in dem Deck gleich ist, bin ich mir nicht sicher ob der Taj-Nar Swordsmith so besonders sinnvoll ist, zumal er die teuerste Karte im Deck ist und ich eigentlich kein Problem mit Ausrüstungen haben sollte. Als Alternative könnte man den Leonin Skyhunter für die Luftunterstützung nehmen. Auch bin ich mir nicht so sicher ob man wirklich 20 Länder benötigt, wenn man bedenkt dass nur der Taj-Nar Swordsmith und der Surestrike Trident über 2 Mana kosten. Das Deck sollte eigentlich mit 2 Ländern spielbar sein. Man könnte unnötige Länder und den Roar of the Kha durch irgendwas ersetzen, was Trampel oder Unblockbarkeit verleiht (wie Whispersilk Cloak), denn wem nutzt 20+ Stärke, wenn man sie mit nem 1/1 Token wegblocken kann.

Kritik und Anregungen sind mehr als erwünscht. Danke!

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Kommentare zu diesem Deck
25.02.2013 von Guest_alias_RayPuner [Gast]:
Die Idee ist an sich nicht schlecht, aber ich würde mir überlegen den Kreaturentyp zu ändern.
Wenn du für dein Vorhaben die kor wählst, wären Karten wir Kor Duelist (sehr gut mit den Äxten), Armanent Master oder Kemba, Kha Regent interessant.

Flayer Husk wäre als Ausrüstung zu empfehlen...

Gruß,
RayPuner
27.02.2013 von Insert Nickname Here:
Huhuu,

zunächst ist mal die Frage, wo du dein Deck spielen willst. Nur gegen Freunde, vermute ich mal, oder hast du interesse daran, auf Tunieren zu spielen? Dann müsstest du deine Liste nämlich komplett überdenken.

Für den Einstieg würde ich aber folgendes raten:

Ersetz die alten Kreaturen gegen moderne. Die sind bei weitem effekiver als die, die du angegeben hast. namentlich wären das (wie von RayPuner z.T. erwähnt):

Kor Duelist: BEster Kreatur für Runde 1, hat in Runde 2 Doppelschlag.
Kitesail Appentice: Auch gut in Runde 1, kann Runde 2 fliegen
Kemba, Kha Regent: Liefert dir immer mehr Truppen nach und ist ein solider Kämpfer.
Loxodon Punisher: Der teure Oldschoolfinisher aus alten Tagen aber durchaus noch vertretbar
Puresteel Paladin: Der gute Geselle hat gleich mehrere Vorzüge. Er versorgt dich kontinuierlich mit Nachschub, was bei einer aggrostrategie wichtig ist. Metalcraft ist schnell erreicht und hilft dir, deine Equipments umzurüsten.
Leonin Shikari: in der Kampfphase einfach mal auf ungeblockte Kreas zu wechsekn ist schon dreist

So, damit das ganze auch schnell hauen gehen kann, hier mal eine Übersicht an vernünftigen Ausrüstungen:

Bonesplitter: Kommt früh und preiswert.
Flayer Husk: Kann auch alleine losziehen
Bone Saw: Kommt früh und preiswert
Cranial Plainting: Wird richtig böse
Darksteel Axe: Fast schon grenzwertig für ein schnelles Deck aber immer noch vertretbar
Grafted Wargear: Richtig gutes Teil aber schon recht teuer für eine schnelle Strategie
Leonin Scimitar: Bewährt und gut
Shuko: kommt früh und preiswert
Vulshok Morningstar: bewährt und gut
Loxodon Warhammer: ein bewährtes und gutes Teil

Dazu dann noch etwas Stuff, um die Strategien richtig zu pushen:

Ancient Den: Artefaktland für Metalcraft
Removal wie Oblivion Ring, Swords to Plowshares oder Path to Exil entfernen halt nerviges Zeugs beim Gegner und helfen dir, schneller ans Ziel zu gelangen

Und hier mal eine fertige Liste, wie man sie in etwa spielen könnte:

Kreaturen (18):
4 Kor Duelist
4 Kitesail Apperentice
4 Puresteel Paladin
2 Leonin Shikari
2 Loxodon Punisher
2 Kemba, Kha Regent

Equipments (19):

4 Bonesplitter
4 Bone Saw
4 Shuko
2 Leonin Scimitar
2 Vulshok Morningstar
2 Loxodon Warhammer
1 Grafted Wargear


Stuff(5)
3 Path to Exil/Swords to Plowschares (oder gemischt)
2 Oblivion Ring

Länder(16):
4 Ancient Den
14 Plains

Natürlich können da einzelne Karten variiert werden, das soll halt nur eine grobe Orientirung sein. Die Liste ist klar auf den aggressiven Plan ausgelegt will früh Druck machen und diesen dann das ganze Spiel hochhalten. Damit einem im Mid- und Lategame die Puste nicht ausgeht, ist der Puresteel Paladin als Drawengine drin sowie der Loxodon Punisher als dicker Treter. Zudem verschafft einem der Warhammer immer noch Luft zum Atmen, wenn man in Bedrängnis ist.

Ich hoffe, das konnte für etwas Anregung sorgen.

Tahtah,
I.N.H.
28.02.2013 von nobody:
@von Insert Nickname Here:

Danke für die ausführliche Antwort! :D
Eigentlich wollte ich nicht auf Turnieren spielen, aber da jetzt, wo du dir so viel Mühe gemacht hast - bei welchem Turnierformat hätte man denn eine Chance mit so einem Deck? in Standard sind ja nur 2 Blöcke und eine Base Edition erlaubt und nachdem was ich so über Vintage&Legacy gehört hab, brauch ich da gar nicht erst aufkreuzen...



Zu den Karten:
Die Kreaturen Sprechen alle für sich, keine Frage, nur der Loxodon Punisher ist doch etwas teuer... bis man ihn effektiv ausspielen kann, sollte man das Spiel schon in der Tasche haben oder nicht?
Bei den Ausrüstungen ist auch alles klar, ich müsste ja dann quasi nur die Darksteel Axes durch Bone Saws ersetzen und die Tridents gegen die Warhammers und dann passt es.

Und die Roars of Kha durch Oblivion Rings... gibts da nichts billigeres? Path to Exile ist ja nur gegen Kreaturen...
Vielleicht ein Scimitar und ein Morningstar cutten und dafür 2 Path of Exile... muss ich schaun.



Aber eine Frage noch: ist die Manabase nicht etwas mager für ein Turnier? Ich mein, die ControlDecks haben immer so übertriebene Manamacher, bin ich da nicht effektiv einem Land pro Runde nicht viel zu langsam? Die Ancient Dens sind ja nur kostenlose Artefakte... apropos, gibts keine weißen Artefaktländer im neuen Mirrodin-Block? Es weären hat dann 8 statt 4 kostenlose Artefakte...



PS: Wie kann man denn so Karten verlinken wie du? Würde ich auch gerne machen...
01.03.2013 von Insert Nickname Here:
ok, also auf nem Tunier wird das schon schwer zu pilotieren sein. Vintage kannste ganz vergessen, da sind Moxe und Co am Start, Legacy ist auch zu hart, Standart geht halt nicht. Bliebe maximal noch Modern aber auch da bin ich eher pessimistisch, was Tunierspiele angeht. Außerdem müsste dann Mirran Crusader an Bord und noch manch anderer Stuff, der dann Richtung White Weenie geht, kenn mich im Modern aber nicht so gut aus.

Die Karten verlinkt der Admin immer automatisch :D

Zurück zum Deck:

Der Loxodon Punisher ist halt ein Relikt aus alten Tagen, im Prinzip kann man den auch weglassen und durch besseres ersetzen (Mirran Crusader als Treter). Ist halt ne Küchentischkarte.

Die Manabase an sich orientiert sich jetzt mal für Spiele daheim, ansonsten müssten noch effektive Fetchies wie Arid Mesa rein, die auch nen Splash mit ner zweiten Farbe ermöglichen und so das Deck variabler machen. Aber wie gesagt, für daheim reicht die vollkommen aus, zumal die Manakurve eigentlich nicht über 3 geht, wenn man den Punisher mal weglässt.

O-Ring entfernt halt erstmal alles, was dir im Weg steht, das kann Pithing Needle beispielsweise nicht. (Obwohl die auch verdammt viel abstellen kann)

Die Liste ist halt auf volle Kraft ausgelegt, aggressives anrennen gegen den Gegner, der irgentwann zusammenbricht, das hat halt nichts mit Control zu tun sondern ist mal so ziemlich das Gegenteil. Deswegen ist die Manabase auch knapp bemessen, mehr als 2 Länder braucht man effektiv selten und wenn, dann hat man eh schon fast den Overkill.

Um nochmal auf die Tunierfrage zurück zu kommen: Kleinere Tuniere, auf denen sich einige zusammengewürfelte Haufen finden, lassen sich sicherlich mit so einer gradlinigen Liste gut bestreiten, jedoch gilt der Grundsatz: Je mehr Spieler, desto größer wird die Wahrscheinlichkeit, hängen zu bleiben. Alternativ kann man ja auch Privattuniere spielen, machen wir immer :D

Tahtah

Anmerkung des Admin:
Die Kartennamen verlinkt das System selbst.
Aber nur, wenn sie richtig geschrieben sind.
Manchmal bessere ich Fehler aus, aber leider komme ich nicht immer dazu.
03.03.2013 von nobody:
Da scheinbar nichts mehr passiert würde ich gerne mal die Deckliste entsprechend den Vorschlägen verändern.


@Admin:
Bitte Deckliste im Main Deck anpassen:

- 4x Leonin Den-Guard
- 4x Auriok Steelshaper
- 3x Auriok Bladewarden
- 3x Taj-Nar Swordsmith

+ 4x Kor Duelist
+ 4x Kitesail Apprentice
+ 4x Puresteel Paladin
+ 3x Leonin Shikari

- 4x Darksteel Axe
- 3x Surestrike Trident

+ 4x Bone Saw
+ 3x Loxodon Warhammer

- 3x Roar of the Kha

+ 2x Path to Exile
+ 2x Oblivion Ring

- 6x Ebene
+ 4x Ancient Den


Danke!


Anmerkung des Admin:
Ok, habs geändert.
04.03.2013 von nobody:
@Insert Nickname here:

Ja das weiß ich alles... Im Vintage spielt man mit Black Lotus und anderen P9-Karten, da hat ein mittelmäßiges Deck den Wert eines neuen BMW, da gibts First-Round-Kill und so... da mit so einer Liste anzutreten wäre, als würde man mit einem Küchenmesser gegen eine Atomrakete antreten. Mit Legacy hab ich mich eingehender beschäftigt, denn da würde ich schon gerne irgendwann einmal mitspielen können. Aber nicht mit diesem Deck. Aber selbst in Legacy werden irre Geschwindigkeiten (ein gutes Goblin- oder Elfendeck soll viel zu langsam sein hab ich gehört) und totale Kontrolle verlangt, da gelten ebenfalls haufenweise sehr mächtige und teuere Karten als allgemeine Pflicht. Für Friday Night Magic könnte das ganze reichen, ich da schon mal mit einem wesentlich schlechteren Deck angetreten und kam für Anfängerverhältnisse relativ weit. Ansonsten: von meinen Freunden zockt leider keiner Magic, ich spiele hauptsächlich in einem Laden in der Stadt. Die Leute dort nutzen hauptsächlich Standard- oder Legacydecks, einige Highlander gibts auch. Dort werden auch jede Woche T2 Turniere, Drafts und FNM abgehalten, aber ich mache bisher nur bei Drafts mit.


Wieder zu den Karten:

Ok Mirran Crusader gefällt mir schon viel mehr :D

Ja schon, aber die Needle gehört meiner bescheidenen Meinung nach eher ins Sideboard, denn man muss das Deck seines Gegners kennen um sie effektiv einsetzen zu können, und bei mir ist das recht selten der Fall.

Naja für Control bin ich glaube ich noch nicht erfahren genug, ich habe mal gelesen man benötigt tiefes Verständnis der Spielmechaniken, um ein Controldeck effizient zu spielen, und dieses Verständnis habe ich noch nicht. Ich kann nur simple Decks wie Burn oder Aggro spielen. Ich weiß aber, dass man ein Controldeck nur sicher besiegen kann, wenn man fertig macht bevor es mit dem Control anfängt, und dazu muss mas sehr schnell sein.
06.03.2013 von Insert Nickname Here:
Huhu,

nunja, das ist doch was. Was die Decks angeht, kannst du ja mal schauen. Wenn dich Legacy reizt, dann geh den Schritt, auch wenn es am Anfang noch sehr teuer aussieht. Man muss aber auch bedenken, dass Standart auch ins Geld geht, weil man ständig Nachschub braucht, dass in den Eternal-Formaten einfacher, da sich dort Decks nur punktuell verändern. Am Anfang geht es durchaus ins Geld, wenn man ernsthaft Tuniermagic zocken will, braucht man im Legacy je nach Decktyp und Kartenfundus nen 3-4stelligen Betrag (Ok, Legacybrun kostet nur knapp 80 Schleifen, wobei Chain Lightning das teuerste ist und Dredge gib es auch schon spielbar als Budgetdeck, wenn man dieses Wortkonstrukt im Legacy überhaupt durchgehen lassen darf).

Ganz ehrlich: sammel die Erfahrung. Grade als Legacyneuling, so sagte man mir, wird man sich die ersten 3-4 Tuniere blamieren, weil man einfach die komplexen Deckmechaniken nicht so gut kennt und Fehler macht. Aber ok, das wird dann schon.

Wenn dich das reizt, musst du aber auf jeden Fall immer an bestimmte Grundsätze denken: Der Kern besteht darin: Wie kann ich den Gegner unter Druck setzen? Und wie kann ich auf seine Bedrohungen reagieren? Das ganze Meta ist sehr schnell, ein Spiel ist in der Regel in den ersten 3-4 Zügen entschieden, auch wenn der Trend so ein bisschen Richtung Midragestrategien geht. Das ganze zu erläutern, würde aber den Rahmen hier sprengen.

Zurück zum Deck:

Selbstredent gehört die Needle ins SB, die Gründe hast du ja selbst angeführt.

Weiße Decks haben ja noch andere Möglichkeiten, wenn das Geld reicht ist Elspeth, Knight Errant immer eine gute Wahl, weil sie einfach zum Must-Counter für den Gegner wird :D

Tahtah,
I.N.H.
06.03.2013 von nobody:
@ Insert Nickname here:

Wie schon erwähnt könnte ich ohnehin nur Aggro oder Burn wirklich effizient spielen, weil die Strategie hinter diesen Decks doch ziemlich banal ist. Ich verstehe die Spielmechaniken noch nicht gut genug, um kompliziertere Decka auf einem Turnier zu spielen. Ich verliere schon im laden um die Ecke zu schnell die Konzentration, vergesse vieles, übersehe Möglichkeiten... vor allem wenn ich gegen jemanden spiele der mir deutlich überlegen ist, hab ich beim Draft oft genug gemerkt.
Deshalb hab ich auch an ein Burndeck für Legacy gedacht - nicht zuletzt aufgrund der Kosten, leider... (ein Burn braucht schließlich keine Tundras, Wastelands und co - die allein kosten schon über ein halbes Tausend). Chain Lightning kostet zwar trotzdem 40 Mäuse das Playset, aber verglichen mit den Duals ist das nichts. Zudem habe ich bereits rund die Hälfte der Karten, die man für ein Burndeck so braucht.

Goblins/Elfen sind angeblich nicht schnell genug für Legacy, wobei ich zumindest die Goblins schon gern mal versuchen würde. Ich hab auch prinzipiell nichts dagegen mich zu blamieren...

Ich weiß dass es im Legacy echt schnell geht - ich habe mal gegen ein Legacy Control Deck gespielt - ab Runde 5 spielte der Kerl mit sich selber, indem er sich einen Extrazug nach dem anderen gönnte, während er mir nebenbei langsam das Deck millte.

Die Kosten von Standard habe ich tatsächlich etwas unterschätzt - ich habe bis jetzt 3 Entwürfe für ein Standard-Deck (Ein Boros-, ein Orzhov- und ein Vampirdeck, letzteres werde ich demnächst mal posten), und jedes von ihnen kostet jetzt schon je über 100 Euro, obwohl sie alle noch weit von der Perfektion entfernt sind.

Aber andererseits kostet jedes Hobby Geld, und Magic (solange man nicht Vintage zockt) gehört noch zu den bezahlbaren Hobbys.
07.03.2013 von Hobby Gamer007:
Um I.N.H.s Kommentar zu Legacy noch zu ergänzen:

Und wenn du vorne bist, immer daran denken:

Wie könnte ich das Spiel jetzt noch verlieren(What Card can make me loose the game now)? Und nach Möglichkeit drum herum spielen )
08.03.2013 von Insert Nickname Here:
@ Hobby Gamer:

Ganz genau, daran sollte man immer denken!

@ nobody:

Wer behauptet, dass Goblins und Elfen nicht schnell genug fürs Legacy sind, hat die Decks nicht verstanden. Goblins sind momentan sogar Deck-to-Beat, weil sie einfach so unglaubich schnell und präzise sind. Elfen sind auch schnell und sehr Variantenreich, zumal man sie ja mittlerweile auch 3-4 Farbig spielen kann...

Was Decks für den Einstieg angeht: Burn ist dafür gut geeignet. Damit kannst du gut das ganze Umfeld kennen lernen, es ist halt preiswert, und wenn man sich weiterentwickeln will, kann man mit einer weiteren Farbe schon quasi ein neues Deck aufstellen. Und ja, Hobbies gehen ins Geld aber oft ist es ja so, dass der Einstieg halt heftig ist und man dann die Feinjustierung im moderaten Rahmen abläuft )
Burnlisten werden hier ja häufig gepostet, kannste dir ja ansehen und die Vor- und Nachteile von bestimmten Karten anhand der Diskussionen rausfinden )

Have Fun,

I.N.H.
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