Hi,

Konkurs/LEDless Dredge wird eigentlich auf Turnieren gar nicht mehr gespielt, da es einfach zu langsam ist. Das Argument, dass die LED in diesem Deck zwecks dem Millen zu schlecht ist, ist so nicht richtig. Mit LED + Draw/Discardspell + Dredger bist du halt mehr explosiver bzw. schneller als mit LEDless Dredge.

Wenn du LEDless Dredge spielen willst, würd ich dir 2x Dread Return im MB empfehlen. Als Target ist hier Griselbrand + Flamekin Zealot weil du den Turn 1/2 kill unbedingt haben willst. Cutten würd ich dafür Tireless Tribe, da du schon mit Putrid Imp discarder in Kreaturenform hast und Tireless Tribe im GY nichts macht (nicht pitchbar mit Ichorid)
Ich finde in der LEDless liste das Faithless Looting auch nicht so prickelnd, da du die Flashback kosten auch nicht gleich zahlen kannst, wie mit LED
Im SB kannst du dann Dread Return Targets verwenden, die du auf dein Meta abstimmen kannst + Artefakt/Entchantment hate.

Wenn du LED-Dredge spielen willst, empfehl ich dir die Quadlazer liste --> alle Karten 4x
Es gibt bei dieser Version auch verschiedene Varianten, die mit Dread Return + Targets oder auch ohne Extra-Target spielen --> hier auch Griselbrand + Flame-Kin Zealot
SB musst du auch wieder wissen, was dein Meta ist

Und dann gibt es auch die Manaless Dredge liste die du zum Schluss angespochen hast, wobei diese zur Zeit eher im amerikanischen Meta gespielt wird

Hier mal eine Liste davon:

4x Narcomoeba
4x Ichorid
4x Golgari-Grave Troll
4x Stinkweed Imp
4x Golgari Thug
3x Shambling Shell
4x Phantasmagorian
4x Street Wraith
3x Nether Shadow
1x Flayer of the Hatebound
2x Griselbrand
4x Chancellor of the Annex
3x Dread Return
4x Cabal Therapy
4x Bridge from Below
4x Sickening Shoal
4x Dryad Arbor

Vom Spiel her ist es hier ein bisschen anders als bei LEDless/LED-Dredge:

man spielt immer den DDD Plan. Heißt Draw-Discard-Dredge. Du willst im Prinzip nie das Spiel beginnen, damit du in deinem Zug auch gleich eine Dredgekarte abwerfen kannst. Wenn du dann soweit bist, dass du 3 Kreaturen am Feld hast beginnt die Dread Return Cast phase und du reanimierst Griselbrand, ziehst/Dredgest 7 karten, bis Flayer und noch ein Dread Return im GY ist, reanimierst den Flayer, danach reanimierst einen Golgari Grave Toll und Gegner ist auf 0.
Man will mit dieser Variante auch nie einen mulligan machen

Behold, dieser Comment wird sehr lang, wird zahllose Rechtschreibfehler enthalten und vermutlich wird auch viel geflucht, also brüh dir am besten schonmal ne Tasse Tee.

Ich werde im folgenden deie Fragen einfach der Reihe nach abarbeiten und beginne direkt mit einem Lob für dich, denn du warst schonmal smart genug und hast nicht Versuch den Archetypen, zum gefühlt 100sten Mal, zu beschreiben, sondern sagst es wie es ist: Wer das Deck nicht kennt der wird der eh nicht helfen können.

So here we go
1. Ich würde gerne wissen, in wie fern mein Deck allgemein spielbar ist?

In wie fern dein Deck spielbar ist hängt im Prinzip davon ab wo du damit spielen willst. Bei LEgacy liegt die Vermutung ja nahe das man das Ding auf Tunieren auspacken möchte ( zudem ist Dredge nicht gerade ein cooles Deck für den Küchentisch). Doch auch bei Tunieren gibt es unterschiede, so könntest du in einer kleinen lokalen Runde schnell ein Problem bekommen, wenn du etwa als Der Dredge Mann bekannt wirst und jeder einfach vorsichtshalber sein SIdeboard mit Gravehate überläd.

Kann man es denn so lassen und ist mein Sideboard so okay?

Man könnte es so lassen, allerdings würde ich doch ein paar Änderungen vornehmen, wobei ich Anmerken muss das sich diese Änderungen darauf beziehen das du gegen DEcks aus dem aktuellen Legacy Meta spielst.
Was ich damit genau meine: Karten wie Tireless Tribe sind im aktuellen MEta nicht mehr so stark ( gerade nachdem Faithless Looting gedruckt wurde), vorallem da sich der Hate aktuell eher auf Deathrite Shaman und Surgical Extraction konzentriert.
Beim Maindeck würde ich erstmal die Tribes cutten und dafür THug und Ichorid auf 4 aufstocken, sowie das 15. Land einbauen.
Bei den Ländern spiele ich persöhnlich 2 Citadellen und 1 Paradise, weil man einfach nie mit nem Paradise starten möchte, gerade wenn man KArten wie Cephalid Coliseum spielt. Da die 3 Schaden der CItadelle auf dauer aber auch ganz schön weh tun können wird die 3. einfach für Paradise no.1 gecuttet.
Der letzte offene Maindeck Slot lässt sich ganz gut durch Darkblast oder Dread Return ( vorzugsweise um große Trolle oder weitere Ichorids zu holen, zweiteres vor allem wenn man ganz viele Zombies bauen will).

Was das Sideboard angeht: Spiel entweder 4 Leylines oder 0, alles andere macht keinen Sinn, weil man die CHancen um die KArten auf der Hand zu haben maximieren möchte und die Leyline zu hardcasten ist nahezu unmöglich und dazu auch relativ nutzlos.
Des weiteren würde ich den 3. Ashen Ghoul spielen, einfach weil eine frühe Extraction auf Ichroid, kombiniert mit dem enfernen von Brücken dich zu stark ausbremsen kann.
Wenn man DR+ targets im Board spielt dann entweder Griselbrand + Flayer of the Hatebound ( für den Combo kill ) oder Terrastodon/ Angel / RealmRazer + X ( gegen Show and Tell / Combo / etc.)
0-4 Leylines
3 Ashen Ghoul
4 Claim
1 Ancient Grudge ( immer gut gegen random Equipments, etc)
0-x Ingot Chewer
0-2 DR ( ggf 3 wenn man im Maindeck keine spielt und den COmbokill spielt)
0-2 DR targets
0-4 Firestorm (verbrennt Shamanen, KotR, Ooze, etc.

Kann Dredge noch was auf Tournaments reißen, denn es wird ja viel Gravehate aufgefahren!!Turn one ist wohl durch den Überraschungsmoment ein sicherer Kill, nur was macht man dann gegen Leute, die einem Die Bridges ausm Spiel entfernen?Oder einfach alles im Grave.?

Dredge kann durchaus noch was reißen, das Problem ist halt das es imemr noch von Fritten pilotiert wird und selbst gegen andere Fritten wirds dann schwer, weil die Fritten auf der anderen Seite mit dem Shaman ein neues SPielzeug bekommen haben. Gerade dank ihm spielt aber auch kaum JEmand richtig harten Gravehate ( wenn man nicht gerade eine Combo mit Helm of Obedience spielt).
Ich denke mit Turn 1 meisnt du wohl Game 1 und ja, normalerweise solltest du das gewinnen, was aber weniger am Überraschungsmoment und mehr an der Tatsache liegt das die wenigsten Decks G1 mit dir interagieren können, geschweige den von der Geschwindigkeit mit dir mithalten können ( ANT/TES mal ausgeklammert).

WIe man G2 dann gegen hate spielt kann man nicht so einfach beschreiben, weil natürlich kein Spiel gleich verläuft. Grundsätzlich gilt: Gegen KArten wie Tormnonds Crpyt oder Relic of Progenitus solltest du den Grave nie überladen ( wenn du etwa 2 Ichorids und 1-2 Brücken am Start hast kannst du ruhig aufhören zu Dredgen, irgendwann wird dein Gegner deinen Grave schon entfernen müssen und dann fängst du einfach von vorne an ( an dieser Stelle helfen natürlich permanente DIscardoutlets wie Tribe und PImp, aber da diese Karten wie gesagt nicht mehr sooo häufig gespielt werden kann man sich zur NOt auch auf die PImps alleine verlassen.
Dazu solltest du ein gewissens WIssen über das FOrmat und die Decks haben ( das hilft u.A. auch ungemein bei den Therapien), um z.B. nicht in einen Snapcaster zu laufen, etc.
Ansonsten heißt es üben, Fehler analysieren ( Idealerweise auf nem größeren TUnier vllt. nach Jemandem ausschau halten der Erfahrung mit dem Deck hat und dir dann von Ihm TIpps holen / fragen ob er dir mal über die Schulter schauen kann) und dann nohmal üben.

THema LED vs LEDless:
Grundsätzlich halte ich LED Dredge für stärker, einfach weil es so lächerlich starke TUrn 1 plays hat und damit natürlich wesentlich schnelelr ist als LEDless. Da du im Prinzip ja nur Länder cuttest um LED Dredge zu spielen ist das Argument das die LEDs ja im Yard nutzlos wären totaler QUark, weil man das gleiche einfach auch für die KArten sagen kann die dafür gecuttet werden.
Der NAchteil an der LED Version ist natürlich das man Mulligan anfälliger ist und für Gewöhnlich Länder im Sidebaord spielen muss, umm auch zuverlässig seine SB KArten spielen zu können.

THema Darkblast:
Die CHance damit nem Shama´nen zu killen ist extrem gering, solange dein Gegner weiß was er tut. Ansonsten ist es nice to have, vorallem da man Ichoriden und Co vor Swords to Plowshares schützen kann, aber def. kein muss.

DR / Ashenghoul im Maindeck?
Definitiv nicht. DU willst keine Karten im Deck haben die diene Hand verkloben ( immerhin sind alle Karten die weder Dredgen, noch Mana generieren noch Karten ziehen / Discarden einfach mal tot auf deiner Starthand. Sprich Ichorid, Brücke und Nacromoebe sind virtuell tot auf deiner Hand ( gut die Moeben kann man ggf. noch hardcasten, aber trotzdem ist eine Hand wie:
City, Ichorid, Ichorid, Moebe, Troll, Thug, Citadell schon virtulle der Mulligan auf 4 Karten ( und sollte im übrigen daher auch ganz klar gemulligant werden).
Naja und Stell dir vor das du jetzt noch Ashen Ghoul DRS und DR targets spielst und spätestens wenn du jedes 2. Spiel in oblivion mulligan musst wirst du wissen warum das keine gute IDee ist.

Was du vermutlich meinst ( obwohl es auch nicht soo Neu ist, sondern schon ca. 2 Jahre alt): Manaless Dredge

hier die 0815 Liste die eigentlich auch relativ selbsterklährend ist.
[4x] Golgari Grave-Troll
[4x] Stinkweed Imp
[4x] Golgari Thug
[3x] Shambling Shell

[4x] Ichorid
[4x] Nether Shadow

[4x] Street Wraith
[4x] Cabal Therapy
[4x] Phantasmagorian
[3x] Contagion
[1x] Sickening Shoal

[4x] Narcomoeba
[4x] Bridge from Below

[4x] Dread Return
[3x] Griselbrand
[2x] Flayer of the Hatebound

[4x] Dryad Arbor

//Sideboard
[4x] Natures Claim
[4x] Reverent Silence
[4x] Sickening Shoal
[2x] Verdant Catacombs
[1x] Bayou

Also zu erst einmal vielen Dank an euch, Xaps und Ex-.
An dieser Stelle möchte ich dir Ex- besonderst danken,denn dein Komment beschäftigt sich wirklich umfassend mit meinen Fragen und hat mir sehr geholfen.

Ich werde die Liste überarbeiten und mich mal auf einem Tournament versuchen, bisher konnte ich halt bei uns im Laden um die Ecke etwas Erfahrung sammeln, was mich zu dieser Decklist brachte.(die Tribes spielte ich halt gerne als Discarder ersatz(LED) und Blocker für Guide, Zoo-Treter,etc...was halt so bei uns Legacy mäßig gespielt wird)Nichts desto trotz, kann ich mich von den Jungs trennen und werde nun mal am Deck rumbasteln.

Von daher bessere ich jetzt mal mein Main Deck auf(@Admin, bitte verändern):
-4 Tireless Tribe
-1 Undiscovered Paradise
+1 Ichorid
+1 Golgari Thug
+2 Tarnished Citadel
+1 Darkblast

Dann mein Sideboard(@ Admin auch bitte verändern):

-2 Leyline of the Voi (Fliegt einfach komplett raus)
+1 Ashen Ghoul CStocken wir also auf drei auf)
-1 Darkblast
-1 Terastodon
+3 Firestorm (Gefällt mir echt mega gut,von daher rein damit)

Soweit so gut, dann werde ich mich jetzt mal versuchen und hoffe auch, dass ich gut vorbereitet bin.(Ansonsten halt:Üben,üben,üben) Nochmal ein ganz fettes Thxs an dich Ex-, du hast mir echt super helfen können, dass du dir die Zeit genommen hast einen so ausführlichen und vorallem hilfreichen Komment zu schreiben.Dass finde ich echt super und meine Fragen wurden somit auch weitesgehend beantwortet.
Achja, ich hab mir die 0815 Manaless Dredge Deckliste mal angeschaut, die Karte Phantasmagorian finde ich persönlich gar nicht schlecht, die könnte man locker Main zocken,denn dann hätten wir unseren Tireless Tribe Ersatz doch, oder nicht?!(Massiv Discard wenn er im Grave is und würde natürlich auls als Target für DR dienen) Aber okay, dann schließe ich jetzt mal ab und verabschiede mich bei euch. Und Frohe(wenn auch verschneeite)Ostern.





Anmerkung des Admin:
Ok, habs geändert.