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Hilfe zu Trampelschaden
xxxy, 27.03.2013
Kategorie
Fun
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Verwendung
Kommentar:
Kurze Frage, wenn Avater der Macht angreift und mit dem Dünenreiter bzw mit einer Unzerstörbaren geblockt wird kommt dann Trampelschaden durch?
Kurze Frage, wenn Avater der Macht angreift und mit dem Dünenreiter bzw mit einer Unzerstörbaren geblockt wird kommt dann Trampelschaden durch?
Kommentare zu diesem Deck
27.03.2013 von hypnoX° [Gast]:
Ja der Trampelschaden kommt durch (7 Schadenspunkte auf den Spieler mit dem Dünenreiter) der Dünenreiter wird allerdings nicht zerstört.
27.03.2013 von Morkhan [Gast]:
Trampelschaden kommt immer durch.Selbst bei Kreaturen wo der schaden den sie bekommen würden negiert wird geht der rest als trampelschaden durch
27.03.2013 von Sylence (von draußen) [Gast]:
Das sind zwei vollkommen verschiedene Fragen:
-Beim Dünenreiter kommt überhaupt nix durch. Der Schaden wird vollkommen verhindert, da es Schutz vor Grün hat.
-Bei unzerstörbaren Kreaturen wird soviel Schaden der Kreatur zugefügt, wie sie Widerstand hat. Der Rest kriegt dein Gegner, wie sonst auch.
Der einzige Unterschied ist, dass eine unzerstörbare Kreatur nicht in den Friedhof wandert. Bin mir aber in diesem Punkt nicht sicher, ob es einen Unterschied macht wenn zusätzlich -x/-x Effekte aktiv sind.
-Beim Dünenreiter kommt überhaupt nix durch. Der Schaden wird vollkommen verhindert, da es Schutz vor Grün hat.
-Bei unzerstörbaren Kreaturen wird soviel Schaden der Kreatur zugefügt, wie sie Widerstand hat. Der Rest kriegt dein Gegner, wie sonst auch.
Der einzige Unterschied ist, dass eine unzerstörbare Kreatur nicht in den Friedhof wandert. Bin mir aber in diesem Punkt nicht sicher, ob es einen Unterschied macht wenn zusätzlich -x/-x Effekte aktiv sind.
27.03.2013 von Hobby Gamer007:
Da der Dunerider SCHUTZ vor Grün hat, wird aller Schaden verhindert, kein Schaden wird zugefügt-->kein Schaden kommt durch(siehe Schutz Definition)
Wird der Avatar aber von einer Stuffy Doll geblockt, geht der Schaden der über die Wiederstandskraft(also 1) drüber geht durch.
Also bei Schutz wird aller Schaden verhindert, so ähnlich wie wenn die Kreatur von einer Fog Bank geblockt würde. Bei Unzerstörbar wird der Schaden normal zugefügt, er tötet nur die Kreatur nicht.
Wird der Avatar aber von einer Stuffy Doll geblockt, geht der Schaden der über die Wiederstandskraft(also 1) drüber geht durch.
Also bei Schutz wird aller Schaden verhindert, so ähnlich wie wenn die Kreatur von einer Fog Bank geblockt würde. Bei Unzerstörbar wird der Schaden normal zugefügt, er tötet nur die Kreatur nicht.
27.03.2013 von Koi [Gast]:
In diesem Beispiel kommt der Schaden durch!
Erklärung: Die schwarze Karte blockt (hat Schutz vor grün) die Kreatur mit Trampelschaden (ist grün).
Der Ritter ist 1/1 und blockt den 8/8. Ein Schadenspunkt wird negiert (normalerweise würde sie sterben Schutz vor grün verhindert das). Sieben Schadenspunkte rollen wie gewohnt weiter. Wie der exakte Regelwortlaut ist, weiss ich leider nicht.
Dasselbe gilt auch für die Fähigkeit unzerstörbar.
Hoffe es hilft!
Koi
Erklärung: Die schwarze Karte blockt (hat Schutz vor grün) die Kreatur mit Trampelschaden (ist grün).
Der Ritter ist 1/1 und blockt den 8/8. Ein Schadenspunkt wird negiert (normalerweise würde sie sterben Schutz vor grün verhindert das). Sieben Schadenspunkte rollen wie gewohnt weiter. Wie der exakte Regelwortlaut ist, weiss ich leider nicht.
Dasselbe gilt auch für die Fähigkeit unzerstörbar.
Hoffe es hilft!
Koi
27.03.2013 von Kami:
ja der restliche Schaden kommt durch.
28.03.2013 von Sylence (von draußen) [Gast]:
Kleine Korrektur zu meinem Kommentar (post-RTFM :p):
- Man kann einer Kreatur theoretisch soviel Schaden zufügen, wie es mit dem Angreifer geht. Für Trampelschaden muss aber zuerst mindestens soviel der Kreatur zugefügt werden, wie sie Widerstand hat (unter Berücksichtung von bereits zugefügtem Schaden und Plus/Minus-Effekte). Dann erst kriegt der Gegner den restlichen Schaden.
Man kann zB in einem Multiplayer-Spiel ein Stuffy Doll, der einen anderen Spieler als Ziel hat, den gesamten Schaden abkriegen lassen, der dann zu diesem Gegner wandert.
- Auch wenn der Schaden verhindert wird, muss dem Dunerider Outlaw mindestens soviel Schaden zugeschrieben werden, wie er Widerstand hat. Es macht nur nicht viel Sinn, mehr als das Mindeste an Schaden abzuziehen. Den Rest kriegt eben der Gegner.
-Es scheint nicht so, dass eine unzerstörbare Krea durch Minus-Marken und Schaden in den Friedhof wandert. Solange ihr Widerstand mit den Minus-Effekten größer als Null ist bleibt die Kreatur auf dem Feld.
- Man kann einer Kreatur theoretisch soviel Schaden zufügen, wie es mit dem Angreifer geht. Für Trampelschaden muss aber zuerst mindestens soviel der Kreatur zugefügt werden, wie sie Widerstand hat (unter Berücksichtung von bereits zugefügtem Schaden und Plus/Minus-Effekte). Dann erst kriegt der Gegner den restlichen Schaden.
Man kann zB in einem Multiplayer-Spiel ein Stuffy Doll, der einen anderen Spieler als Ziel hat, den gesamten Schaden abkriegen lassen, der dann zu diesem Gegner wandert.
- Auch wenn der Schaden verhindert wird, muss dem Dunerider Outlaw mindestens soviel Schaden zugeschrieben werden, wie er Widerstand hat. Es macht nur nicht viel Sinn, mehr als das Mindeste an Schaden abzuziehen. Den Rest kriegt eben der Gegner.
-Es scheint nicht so, dass eine unzerstörbare Krea durch Minus-Marken und Schaden in den Friedhof wandert. Solange ihr Widerstand mit den Minus-Effekten größer als Null ist bleibt die Kreatur auf dem Feld.
28.03.2013 von Koi [Gast]:
Schutz vor einer Farbe sagt aus: Die Kreatur kann von Kreaturen dieser Farbe nicht geblockt, von der jeweiligen Farbe nicht angewählt oder von Kreaturen, die Kampfschaden verursachen, nicht zerstört werden (in dem Fall grün).
Das der Schaden in diesem Fall komplett negiert wird ist Quatsch, da der Widerstand des Reiters /1 ist und nicht /8. Schutz hin oder her!
Das der Schaden in diesem Fall komplett negiert wird ist Quatsch, da der Widerstand des Reiters /1 ist und nicht /8. Schutz hin oder her!
28.03.2013 von Ex-:
Irgendwie traurig das gerade Leute wie Sylence und HobbyGamer die falsche Antwort posten.
Auch wenn es im Prinzip schon richtig von Morkhan und Co erklährt wurde hier nochmal die etwas übersichtliche Zusammenfassung:
Eine Kreatur muss, sollte das Möglich sein, einem Blocker tödlichen Schaden zufügen. Tödlicher Schaden bedeutet im Klartext: Schaden in Höhe der Weederstandskraft ( im Falle des Outlaws wäre dies 1), oder 1 Schaden, sollte die Kreatur über Deathtouch o.Ä. verfügen.
Bei einer Kreatur ohne Trample wäre das jetzt egal, sie würde einfach so hart sie könnte auf den Reiter einschlagen und fertig.
Trample hingegen leitet den restlichen Schaden auf den Spieler um, was in deinem Scenario jetzt 7 wären. Ob der Blocker Schutz vor Grün, Schutz vor Kreaturen, Unzerstörbar, o.Ä. hat ist für den Trample Schaden erstmal unerheblich. Erst nachdem das Schaden zugefügt wurde überprüft das Spiel SBAs ( state based effects) und checkt so ob eine Kreatur tödlichen Schaden auf sich hat, oder ob etwa ein Spieler gerade das Spiel verloren hat. Erst jetzt ist es relevant das die KReatur Schutz vor Grün hat.
Im übrigen heißt das auch: Sollte der Blocker, noch vor dem Combat Damage step sterben ( etwa durch removal, bounce, oder indem der Verteidiger in opfert), gilt die Kreatur natürlich weiterhin als geblockt und ohn Trample würde sie jetzt keinen Schaden anrichten ( was im Falle von Lifelink natürlich ärgerlich wäre), im Falle von Trample hingegen sind die tödlichen Schaden auf dem Blocker = 0, und der volel Schaden fliegt ins Gesicht deines Gegners.
Ein weiterer verbreiteter Irrglaube: Angenommen der Avatar wird von einer 7/7er und einem 1/1er geblockt und dein Gegner ist noch auf 6 Leben, da wäre es jetzt ja naheliegend wenn man einfach dem 1/1er die 8 Schaden geben könnte und so das Spiel easy gewinnt. Wie oben aber beschrieben MUSS eine Kreatur, sollte sie von verschiedenen geblockt werden, diesen wenn möglich tödlichen Schaden zufügen, die Reihenfolge in der dies geschieht bestimmt dabei der Angreifer.
Auch wenn es im Prinzip schon richtig von Morkhan und Co erklährt wurde hier nochmal die etwas übersichtliche Zusammenfassung:
Eine Kreatur muss, sollte das Möglich sein, einem Blocker tödlichen Schaden zufügen. Tödlicher Schaden bedeutet im Klartext: Schaden in Höhe der Weederstandskraft ( im Falle des Outlaws wäre dies 1), oder 1 Schaden, sollte die Kreatur über Deathtouch o.Ä. verfügen.
Bei einer Kreatur ohne Trample wäre das jetzt egal, sie würde einfach so hart sie könnte auf den Reiter einschlagen und fertig.
Trample hingegen leitet den restlichen Schaden auf den Spieler um, was in deinem Scenario jetzt 7 wären. Ob der Blocker Schutz vor Grün, Schutz vor Kreaturen, Unzerstörbar, o.Ä. hat ist für den Trample Schaden erstmal unerheblich. Erst nachdem das Schaden zugefügt wurde überprüft das Spiel SBAs ( state based effects) und checkt so ob eine Kreatur tödlichen Schaden auf sich hat, oder ob etwa ein Spieler gerade das Spiel verloren hat. Erst jetzt ist es relevant das die KReatur Schutz vor Grün hat.
Im übrigen heißt das auch: Sollte der Blocker, noch vor dem Combat Damage step sterben ( etwa durch removal, bounce, oder indem der Verteidiger in opfert), gilt die Kreatur natürlich weiterhin als geblockt und ohn Trample würde sie jetzt keinen Schaden anrichten ( was im Falle von Lifelink natürlich ärgerlich wäre), im Falle von Trample hingegen sind die tödlichen Schaden auf dem Blocker = 0, und der volel Schaden fliegt ins Gesicht deines Gegners.
Ein weiterer verbreiteter Irrglaube: Angenommen der Avatar wird von einer 7/7er und einem 1/1er geblockt und dein Gegner ist noch auf 6 Leben, da wäre es jetzt ja naheliegend wenn man einfach dem 1/1er die 8 Schaden geben könnte und so das Spiel easy gewinnt. Wie oben aber beschrieben MUSS eine Kreatur, sollte sie von verschiedenen geblockt werden, diesen wenn möglich tödlichen Schaden zufügen, die Reihenfolge in der dies geschieht bestimmt dabei der Angreifer.
28.03.2013 von hypnoX° [Gast]:
Die Kommentare von von Sylence und Hobby Gamer007 sind leider falsch :) fast nachzuvollziehen aber dennoch falsch hier ein kleiner auszug aus dem wiki magic: [Wichtig sind in diesem fall nur die letzte Frage und Antwort]
Einleitung
Viele Spieler haben kein genaues Wissen über Schutz und denken dann, eine Kreatur mit „Schutz vor schwarz“ kann von keiner schwarzen Karte in irgendeiner Form beeinflusst werden. Dies ist aber falsch. Schutz tut genau 4 Dinge, nicht mehr und nicht weniger, und die kann man sich über die Abkürzung “DEBT“ merken: “Damage - Enchant - Block - Target“.
Die Kreatur für die folgenden Beispiele ist Paladin en-Vec.
Damage
Q: Paladin en-Vec blockt einen angreifenden Flammenblut-Koloss. Was passiert?
A: Im Erstschlagsssegment fügt der Paladin dem Koloss 2 Schaden zu. Der Koloss hat noch keinen tödlichen Schaden erlitten, und fügt im Normal-Schadenssegment dem Paladin alle 6 Schadenspunkte zu. Schutz vor rot bewirkt nun, dass die 6 Schadenspunkte, die der Koloss zufügen würde, verhindert werden. Der Paladin lebt.
Q: Ok, der angreifende Spieler aktiviert jetzt die Fähigkeit des Kolosses, so dass er allen Kreaturen 6 Schaden zufügt. Jetzt ist der Paladin aber tot, oder?
A: Nein. Die Quelle des Schadens ist immer noch eine rote Karte, und sämtlicher Schaden aus roten Quellen wird verhindert.
Q: Und was ist mit Feuermasse? Verbrannte Steppe?
A: Rote Quelle… Schaden… der Paladin lebt weiter.
Q: Helle Flamme?
A: Helle Flamme generiert so viele Lebenspunkte, wie Schadenspunkte zugefügt werden. Durch den Schutz wird sämtlicher Schaden, der dem Paladin zugefügt werden würde , verhindert. Die Flamme wird dem Paladin immer 0 Schadenspunkte zufügen, also gibts auch kein Leben.
Q: Was ist, wenn der Flammenblut-Koloss die Fähigkeit Trample hätte, z.B. dadurch, dass dessen Beherrscher Ursprüngliche Wut kontrolliert, und vom Paladin geblockt wird?
A: Der angreifende Spieler muss allen blockenden Kreaturen „tödlichen“ Schaden zuweisen - also Schaden, der die Kreatur normalerweise töten würde. Dass der Schaden den Paladin gar nicht töten kann, ist dabei unwichtig. Der Koloss muss dem Paladin also mindestens 2 Schaden zufügen, die restlichen 4 Schaden dürfen dem verteidigenden Spieler zugewiesen werden.
Einleitung
Viele Spieler haben kein genaues Wissen über Schutz und denken dann, eine Kreatur mit „Schutz vor schwarz“ kann von keiner schwarzen Karte in irgendeiner Form beeinflusst werden. Dies ist aber falsch. Schutz tut genau 4 Dinge, nicht mehr und nicht weniger, und die kann man sich über die Abkürzung “DEBT“ merken: “Damage - Enchant - Block - Target“.
Die Kreatur für die folgenden Beispiele ist Paladin en-Vec.
Damage
Q: Paladin en-Vec blockt einen angreifenden Flammenblut-Koloss. Was passiert?
A: Im Erstschlagsssegment fügt der Paladin dem Koloss 2 Schaden zu. Der Koloss hat noch keinen tödlichen Schaden erlitten, und fügt im Normal-Schadenssegment dem Paladin alle 6 Schadenspunkte zu. Schutz vor rot bewirkt nun, dass die 6 Schadenspunkte, die der Koloss zufügen würde, verhindert werden. Der Paladin lebt.
Q: Ok, der angreifende Spieler aktiviert jetzt die Fähigkeit des Kolosses, so dass er allen Kreaturen 6 Schaden zufügt. Jetzt ist der Paladin aber tot, oder?
A: Nein. Die Quelle des Schadens ist immer noch eine rote Karte, und sämtlicher Schaden aus roten Quellen wird verhindert.
Q: Und was ist mit Feuermasse? Verbrannte Steppe?
A: Rote Quelle… Schaden… der Paladin lebt weiter.
Q: Helle Flamme?
A: Helle Flamme generiert so viele Lebenspunkte, wie Schadenspunkte zugefügt werden. Durch den Schutz wird sämtlicher Schaden, der dem Paladin zugefügt werden würde , verhindert. Die Flamme wird dem Paladin immer 0 Schadenspunkte zufügen, also gibts auch kein Leben.
Q: Was ist, wenn der Flammenblut-Koloss die Fähigkeit Trample hätte, z.B. dadurch, dass dessen Beherrscher Ursprüngliche Wut kontrolliert, und vom Paladin geblockt wird?
A: Der angreifende Spieler muss allen blockenden Kreaturen „tödlichen“ Schaden zuweisen - also Schaden, der die Kreatur normalerweise töten würde. Dass der Schaden den Paladin gar nicht töten kann, ist dabei unwichtig. Der Koloss muss dem Paladin also mindestens 2 Schaden zufügen, die restlichen 4 Schaden dürfen dem verteidigenden Spieler zugewiesen werden.
29.03.2013 von Sylence (von draußen) [Gast]:
@Ex-
@hypnoX°
War selber mit meinem Kommentar nicht sicher und habs nochmal nachgeschlagen (s.o.). Das kommt nun mal davon, wenn ich nicht allzuoft spiele :p
@hypnoX°
War selber mit meinem Kommentar nicht sicher und habs nochmal nachgeschlagen (s.o.). Das kommt nun mal davon, wenn ich nicht allzuoft spiele :p
03.04.2013 von isao [Gast]:
hi ich weis es past nicht zum Thema , @Admin könnten
sie den kreaturen typ Ooze mit auf nehmen. danke
Anmerkung des Admin:
Danke für den Hinweis. Wir haben den Kreaturentyp Ooze / Schlammwesen mit in die Kartensuche aufgenommen.
Link: Kartensuche: Schlammwesen [Neues Fenster]
sie den kreaturen typ Ooze mit auf nehmen. danke
Anmerkung des Admin:
Danke für den Hinweis. Wir haben den Kreaturentyp Ooze / Schlammwesen mit in die Kartensuche aufgenommen.
Link: Kartensuche: Schlammwesen [Neues Fenster]
08.04.2013 von Hobby Gamer007:
@Ex-: Oh, muss zugeben, da hab ich mich geirrt, mir wurde das vor langer Zeit so erklärt, und ich hab das wohl einfach so hingenommen..
@hypnoX°: Danke für den Auszug, hat das echt gut erklärt.
Man sollte noch erwähnen, dass z.B. Progenitus von Damnation und co. getötet wird, weil weder Damage ausgeteilt wird, der verhindert wird, noch wird Progenitus Target von irgendwas!
Jo, die Panne tut mir echt leid soweit ich mich erinnern kann, war ich noch nie in so einer Situation o.O
@hypnoX°: Danke für den Auszug, hat das echt gut erklärt.
Man sollte noch erwähnen, dass z.B. Progenitus von Damnation und co. getötet wird, weil weder Damage ausgeteilt wird, der verhindert wird, noch wird Progenitus Target von irgendwas!
Jo, die Panne tut mir echt leid soweit ich mich erinnern kann, war ich noch nie in so einer Situation o.O