Dein Gegner hat Recht: Vraskas Fähigkeit wird getriggert sobald der Schaden ( der wie wir alle wissen nicht über dne Stack geht) verrechnet ist. Auf diesen Trigger kann jetzt ganz normal reagiert werden, etwa mit einem Blink Spruch oder ähnlichem.

Das Ganze verhält sich dann so wie beim alten Beispiel Blinkspruch und Terror:
Der Terror wird nach dem Spruch zwar verrechnet, sieht sein originales Ziel jedoch nicht mehr und schluft daher entmutigt nach Hause ( oder in diesem Fall in den Freidhof)

Ja, das geht tatsächlich.

Dein Gegner greift Vraska an, seine Kreatur fügt Vraska Schaden zu (-3 Loyalitätsmarken), wodurch Ihre ability triggered. Nun kann der Gegner auf den Trigger reagieren, und seine Kreatur mittels Turn to Mist Exilen. Nun will Vraskas trigger verrechnen, jedoch ist die Kreatur nichtmehr auf dem battlefield, wodurch Vraskas trigger keinen Effekt hat.
Am Ende seiens Zuges kommt die Kreatur des Gegners wieder ins Spiel.


Ist also Problemlos möglich.

Wenn man nach den neuen Regeln spielt, nein, geht es nicht. Kampfschaden wird nicht mehr auf dem Stapel gespeichert (sozusagen), daher kann man nicht darauf reagieren wie früher.

Der Lawmage könnte nur dann Schaden machen, wenn dein Gegner -nach- dem Kampf Turn to Mist spielt, der ist aber dann zerstört (dieser Effekt scheint vom Stapel unabhängig zu sein und geschieht daher sofort, ohne darauf antworten zu können). Spielt er es zB im Verteidiger zuweisen Segment, dann wird kein Schaden zugefügt und der Lawmage wird nicht zerstört.

Wenn er Turn to Mist auf seine Kreatur anwendet,wird sie noch bevor der Kampfschaden abgerechnet wird aus dem Spiel genommen.....
Weder seiner Kreatur noch deinem Planeswalker passiert etwas .....
Er kann nicht den Kampfschaden verrechnen lassen und dann seine Kreatur aus dem Spiel nehmen, denn dann würde auch der Effekt des Planeswalkers zählen und seine Kreatur stirbt.

Nein, es geht nicht.
Da das einzig legale Ziel für Turn to Mist sein Lawmage ist und der Stapel von oben nach unten verrechnet wird, kann er zwar seinen Lawmage retten, aber nicht gleichzeitig Schaden verursachen, da sein Lawmage aus dem Spiel verschwindet bevor der Angriff stattgefunden hat.

Heißt: Du aktivierst +1 von deinem Planeswalker (erstes auf dem Stapel bis zu deinem nächsten Zug bleibt es auch genau da liegen egal ob was passiert oder nicht, solange dein Planeswalker ein legales Ziel bleibt), er greift in seinem Zug deinen Planeswalker an (wie gerade schon geschrieben, ist dein Planeswalker noch ein legales Ziel, so liegt die +1 Fähigkeit noch auf dem Stapel) (solange er nicht sowas wie Unzerstörbarkeit auf seinem Lawmage liegen hat, macht es hier eig. schon keinen Sinn den Planeswalker anzugreifen), aber nun gut der Angriff liegt auf dem Stapel und er spielt Turn to Mist, welches nur den Lawmage als legales Ziel haben kann (liegt als drittes auf dem Stapel, also ganz oben)

Jetzt wird verrechnet, Turn to Mist nimmt den Lawmage aus dem Spiel bis zum Ende des Zuges, der Angriff passiert nicht, da der Lawmage aus dem Spiel ist... und somit wird alles nachfolgende auf dem Stapel nichtig.

Ich muss meinen vorherigen Beitrag schon revidieren.
Der Lawmage ist Fluchsicher, kann also garnicht Ziel von Turn to Mist sein, in dem Fall gibt es für diesen Zauberspruch kein legales Ziel.
Somit verfällt Turn to Mist, da es kein legales Ziel gibt, der Lawmage greift den Planeswalker an, dieser bekommt auch Schaden, denn die Fähigkeit verhindert den Schaden nicht sondern reagiert auf den Schaden der schon ausgeteilt wurde. Danach stirbt der Lawmage und falls nicht genug Loyialitätsmarken auf dem Planeswalker sind, stirbt dieser auch, sind min. 4 Marken drauf bekommt er Schaden für 3 und es müssen die 3 Marken abgezogen werden.

Was dein Gegner beschreibt, stimmt tatsächlich. Die Fähigkeit von Vraska wird immer erst dann ausgelöst, wenn die Kreatur ihren Schaden erfolgreich zugefügt hat. Sie wird ausgelöst, aber noch nicht sofort verrechnet. Bevor die Fähigkeit verrechnet wird, kann der Spieler mit Turn to Mist reagieren. Die Fähigkeit von Vraska verpufft nun wirkungslos, da der Lawmage nicht mehr im Spiel ist.

Nö, geht nicht da es kein damage on stack mehr gibt. D. h. das er sich entscheiden muss: entweder er verteilt den Schaden wobei auch der Lawmage sterben würde oder er lässt seine Kreatur im letzten Moment verschwinden - dann teilt sie aber auch keinen Schaden mehr aus...

Hi!
Pass auf
Vraska sagt wenn eine Kreatur ihm schaden zufügt wird sie zerstört.
Die Kreatur fügt also Vraska den Schaden zu und würde dann erst zerstört werden
Dein Gegner reagiert aber darauf, dass das die Kreatur zerstört würde und exiled sie.
Also kann sie nicht gezielt werden, solange wie sie im Exil ist.
Ich hoffe ich hab´s verständlich erklärt.
Bis dahin
mfG TyAcer

Ist es nicht so dass in der Phase in der Schaden deklariert wird nicht ein Spontanzauber gespielt werden kann?
Also entweder er wird auf die hand genommen(vor der Schadensverteilung), oder er macht Schaden und stirbt.

Leute : D

Wenn Ihr genauso unsicher mit den Regeln seid wie der Ersteller der Frage, antwortet doch eifnach nicht, dass sorgt nur unnötig für verwirrung.

Hier sind in der Regel immer genug Leute die sich sehr gut mit den Regeln auskennen, einer davon wird bestimmt immer antworten.


@Sylence
trigger, erkennbar am Wort whenever
auf Trigger kann man immer reagieren

@Mac-OOO
Man spricht den Spell eben in response zu dem trigger, dass geht also ohne probleme

@Meckmamia
in den beiden Posts is so viel falsch, aber ich versuche mal die wichtigsten sachen richtig zustellen:
Nein, die Kreatur würde nicht aus dem Kampf verschwinden bevor der Angriff stattgefunden hat, wieso auch ? Angreifer deklarieren kann man nicht einfach rückgängig machen (wichtig für trigger die im declare attacker step triggern (z.b. Grave titan),). Eine Karte sie so etwas rückgängig macht gibt es nicht.
Es ist zwar richtig das der Stapel von oben nach unten abgearbeitet wird, aber was hat das an der Stelle mit dem Beispiel zu tun ?
Vraskas +1 bleibt nicht auf dem Stapel liegne, es gibt keinen Spell der auf dem Stapel liegen bleiben kann, er aktiviert seien Fähigkeit in seienr Mainphase, der Gegner darf darauf regagieren, dann resolvt Vraskas fähigkeit und der Stapel ist leer, sonst könnte ja keiner mehr Kreaturen oder Hexereien spielen.
Vraskas +1 erzeugt nach dem Verrechnen einen Delayed trigger.
Der Rest des Posts ist somit natürlich auch hinfällig.

Bei deinem 2. Post:
natürlich hat Turn to Mist ein legales Ziel, Hexproof heißt ja nur, dass der Gegner die Kreatur nicht anzielen kann (bzw, spells, abilitis und trigger usw die dein Gegner kontrolliert).
Ebenso würde der Spell nicht verfallen, wenn es kein legales Ziel gibt. Wenn man einen Spell wirken möchte und feststellt das es kein legales Ziel gibt, komtm der Spell auf die Hand zurück.

@Nurso
ob der damage über den stack geht ist ja egal, man reagiert einfach auf Vraskas trigger nachdem die Kreatur ihr schaden zugefügt hat.

@Svey
Man darf immer dann Spontanzauber wirken, wenn man Priorität erhält, fügt die Kreatur nun Vraska Schaden zu, so geht ein Trigger auf den Stack, wenn der beherrscher möchte das der Trigger resolved (und somit dasSPiel weitergeht), muss er dir Priorität geben, dann kannst du auf den trigger reagieren, deine Kreatur retten, dem Gegner wieder Priorität geben, udn der trigger resolved.


Generell, falls Ihr euch dafür Itneressiert wieso weshalb warum, habe ich folgende Links für euch, die die wichtigsten Regeln grob abdecken die heir gerbaucht werden:
http://wiki.mtgsalvation.com/article/Triggered_ability

http://wiki.mtgsalvation.com/article/Activated_ability

http://wiki.mtgsalvation.com/article/Stack


falls Ihr direkt immer alle Regeln griffbereit haben wollt:
https://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules
einal das Standardreglbuch für Anfänger, und einmal die erweiterten Regeln (Achtung, letzteres Dokument enthält ALLE Regeln die es zu Magic gibt, demnach 198 Seiten, ist also eher ein Nachschlagewerk, udn nicht so praktisch um von vorne bis hitnen gelesen zu werden)

Wow, da rollen sich mir ja mal wieder die Zehnägel, angesichts einiger Antworten.

Um einige der größten Fehler mal zu verbessern:
@Meckmania
1. Hexproof ist ungleich Shroud, denn bei ersterem kann die Kreatur nur nicht vom Gegner angezielt werden und bei letzterem von Niemandem. Da der Lawmage über Hexproof verfügt ist es also kein Problem ihn mit Turn to Mist zu targeten.

2. Mir scheint als hättest du ein sehr schwammiges Verständniss von Dingen wie SBAs, Triggern und dem generellen ABlauf eines Kampfes, daher hier eine kurze Einleistung ( das ganze bezieht sich auf folgenden Satz von dir: Danach stirbt der Lawmage und falls nicht genug Loyialitätsmarken auf dem Planeswalker sind, stirbt dieser auch, sind min. 4 Marken drauf bekommt er Schaden für 3 und es müssen die 3 Marken abgezogen werden.)

Zunäst sollte dir bewusst sein das die so gennanten SBAs ( State-Based Actions) für gewöhnlich nach der vollständigen Verrechnung jedes Spruches / jeder FÄhigkeit / jedes Combat DMGs, etc. geprüft werden.
Die SBAs prüfen dann etwa ob eine Kreatur tödlichen Schaden hat, ob ein Spieler verloren hat, ob eine Karte zerstört wurde, etc.

Um mal ein konkretes Beispiel zu nennen:
DU besitzt einen Tarmogoyf der gerade 2/3 ist ( ein Land und eine Kreatur in deinem Freidhof). Nun spielt dein Gegner einen Lighning Bolt auf den Goyf, was passiert ?
Zunächst macht der Bolt, sollte keinder darauf reagieren wollen, 3 Schaden, danach wandert der Bolt in den Friedhof und der Spruch ist beendet. Nun überprüfen die SBAs ob der Goyf den tödlichen Scahden auf sich liegen hat, jedoch ist er mittlerweile ja schon 3/4, dank dem Instant der sich nun im Friedhof befindet.

Für das konkrete beispiel mit der Vraska würde dies nun bedeuten, dass die SBAs ihr eventuells Ableben überprüfen würden, noch bevor ihre eigene FÄhigkeit überhaupt auf den Stapel geht.

Die folgende Passage richtet sich nun an alle die mit den Worten : Combat DMG geht nicht über den Stack, YOLO, blabla: geantwortet haben.

Zunächst sollten wir klar definieren, dass Vraskas FÄhigkeit nur triggert wenn explizit Schaden an ihr verteilt wird und nicht etwa wenn sie bereits angegriffen wird (was auch zu lächerlich wäre).
Des weiteren sollten wir uns vor Augen führen das der Wortlaut: whenever a creature deals combat damage...
uns auf einen triggert ability hinweist (anders wäre der Fall z.B. beim Wortlaut: if a creature ....).

Wir haben nun also einen Trigger, der auslöst sobald Vraska Schaden nimmt.

Der Kampf läuft nun also folgender Maßen ab ( ich überspringe hier andere Interaktionsmöglichkeiten):
Lawmage greift an, verteilt 3 Schadenspunkte an Vrakas, diese verliert 3 Marken. Nun werden als erstes die SBAs überprüft, um zu sehen ob Vraska evtl. über 0 Marken verfügt. Danach tritt nun Vraskas Fähigkeit in Kraft und geht auf den Stack ( als Ziel der im Spiel befindliche Lawmage, der trotz Hexproof sterben würde, da ihre Fähigkeit ja kein explizietes Ziel verlangt (sonst wäre der Wortlaut: whenever target creature deals combat damage...)). Auf ihre Fähigkeit darf nun Jeder wie gewohnt reagieren, in welche Kategorie auch Turn to Mist fällt.

Naja und das Ende der Geschichte kennt ihr ja )

Also. Lawmage is hexproof. kann also schon mal gar nicht das ziel der fähigkeit vom planeswalker sein.

dann kann er SEHR wohl seinen lawmage ins exil schicken.
IST ja HEXPROOF und NICHT shroud!! ist ein unterschied!

aber das nützt ihm ja nichts! UND er kann schaden zufügen lassen.

also nochmal.

planeswalker hat kein ziel, weil Lawmage hexproof.

lawmage kann ins exil geschickt werden, macht aber keinen sinn.

und er kann schaden verteilen.

viel spaß! lol

Um hier mal etwas Ordnung ins Chaos zu bringen:

Das, was dein Gegner sagt, funktioniert so tatsächlich. Das verhält sich wie folgt:
Der Schaden läuft NICHT (!) über den Stack und wird daher sofort verrechnet.
Nun triggert die Fähigkeit von Vraska, die auf den Stack gelegt wird.
Als Reaktion darauf kann dein Gegner seinen Lawmage exilen, wodurch er vor Vraskas getriggerter Fähigkeit geschützt wird.
Nun wird der Stapel abgearbeitet: Turn to Mist schickt den Lawmage ins Exil, Vraskas Fähigkeit findet kein Ziel und bleibt daher wirkungslos.
Am Ende des Zuges kommt der Lawmage ganz normal zurück und wird wie eine komplett neue Kreatur beahandelt, weswegen sie von Vraskas Fähigkeit nicht erkannt wird.

@ Meckmania: Du musst noch etwas mehr revidieren: Du verwechselst da Hexproof mit Shroud. Shroud besagt, dass das Objekt nicht Ziel von Zaubersprüchen oder Fähigkeiten sein kann, Hexproof besagt, dass das Objekt nicht das Ziel von Zaubersprüchen oder Fähigkeiten sein kann, die EIN GEGNER kontrolliert. Ein kleiner aber bedeutender Unterschied...

Tahtah,
I.N.H.

Zu Meckmania: Auch wenn deine eigene Kreatur Flucsicher ist, kannst du sie als Ziel eigener Spells oder Abilities bestimmen. Was du beschreibst wäre shroud, nicht hexproof!

Auf MTGSalvation gab es ein ähnliches Thema: Hier greift Kreatur X Vraska an, als Antwort auf den Vraska Trigger spielt der Angreifer einen Restoration Angel.
Hierzu kam dann die Erklärung eines Level 2 DCI Judges:

Ja, der Schaden wird zugefügt. Dadurch triggert Vraska. Dieser Trigger geht wiederum auf den Stapel. Der Angreifer erhält wieder Priorität und darf einen Resto Angel spielen. Ergebnis: Vraska erhät Schaden. Angreifende Kreatur wird als Antwort auf den Vraska Trigger exilt und kommt wieder ins Spiel. Dadurch läuft der Vraska trigger ins leere.
Nicht mit der Deathtouch-Fähigkeit von Kreaturen verwechseln.

Also da gehen die Meinungen aber ganz schön auseinander ! -) Also ich glaube auch nicht, daß das geht. In dem Moment wo der Schaden verrechnet wird stirbt der Angreifer. Der Zeitpunkt wo du wieder einen Instant spielen kannst ist erst nach der Schadensverrechnung. Oder vorher aber beides kann ich mir nicht vorstellen. Hoffe jemand WEISS das wirklich und kann Klarheit bringen. Aber bitte mit einer Regelbegründung und nicht einfach das ist so weil ich Johnny Kalkuta bin :-) Bin neugierig aufs Ergebnis. greez Opferlamm

Ahh cool danke an ex und der für die Aufklärung jetzt bin ich schlauer. -)

Also, in dieser Sache kann man Ex- schon vertrauen, es gibt hier wohl wenige, die so viel von der Materie des Spiels verstehen. Sein Kommentar mit der Auflistung und Unterscheidung der einzelnen Aktionen und Fähigkeiten sowei deren Ablauf im beschriebenen Szenario erklärt alles genau so, wie es ist. PUNKT!

Ich sollte mir nen 2. Account machen auf dem ich nur Regelfragen poste und schon hätte ich Entertainment für Wochen....

Und das wir für diese Frage wirklich einen Judge Quote ( danke an der Stelle an Reverse) brauchen, nur damit auch der letzte Hans es versteht, ist schon wirklich traurig...

@Opferlamm

Ja, sowohl Ex- als auch ich wissen das sehr sicher, ich habe sogar die Auszüge aus den Regeln verlinkt.
Generell würde ich alles an Antworten, die nicht von Ex-, insert nickname hier, oder mir sind, an dieser Stelle ignorieren, da sie entweder komplett falsch sind, richtige Antworten mit falschen Begründungen etc haben.

Dein regelwissen ist an dieser Stelle einfach sehr mangelhaft (keien Sorge, bist nicht der einzige hier)

http://www.mtg-forum.de/wiki/regeln:zugstruktur

Einfach zu Kampfphase runterscrollen, da steht recht genau was man wo machen kann, und wer wann Priorität erhält.

@Reverse:
sehr schönes und vor allem richtiges Beispiel, auch wenn man dafür keinen Level2 Judge gebraucht hätte, dass soltle jeder wissen der schonmal auf einem Turnier gespielt hat (ist leider oftmals nicht so).

@wizardsrapedme
ja, nein, alles
Du hast recht:
HExproof verhidnert, dass der Lawmage target eiens gegnerischen Spells sein kann, aber was hat das mit Vraskas +1 zu tun ?

Vraskas +1 hat kein target, also ist der Lawmage sehr wohl davon betroffen.

Den Rest von deinem Post verstehe ich leider nicht, ich weiß wirklich nicht was da manches miteinander zu tun haben soll ?

Die obige Antwort von Ex- und mir ist richtig, mit Begründung.


Generell nochmal:

Das was Ex- sagt ist richtig (hast übrigens ein schönes SBA bsp mit Tarmogoyf und dem Blitz gewählt).

Ebenso erklärt er einige wichtige Dinge.


Das was insert nickname hier sagt stimmt.


Das was ich sage stimmt (ich habe sogar extra die Stellen im Regelwerk verlinkt).


Alles andere kann wegen gefährlichem Regelhalbwissen ignoriert werden.


Woran erkennt man das Ex-/inicknameh/ich recht haben ?

Wir begründen unsere Aussagen mit Regelbelegen.

Wenn man schreibt:
lol xy kann garnich target sein aht doch Hexproof #yolo #swag

und dazu keinerlei Regelbelege liefert, hilft das dem Ersteller der Frage nicht weiter, da es erstens falsch ist, und 2. selbst wenn es richtig sein sollte, bringt es Ihm ohne Begründung kein mehrwert an wissen.



hier noch ein schönes Bsp für SBA (state based actions)


Spieler A kontrolleirt Dryad Militant.
Spieler B spricht ein Terror auf die Dryade (in seiern Hauptpahse, meinetwegen).
was passiert ?
Spieler B legt den Terror auf den Stack und gibt Priorität ab.
Spieler A möchte nicht reagieren und passt die Priorität zurück.
Terror wird nun wie folgt verrechnet:
Terror hat einen destroy Effekt, somit wird die Dyrade als Teil der Verrechnung auf den Friedhof gelegt. Terror geht in den Friedhof und ist somit vollständig verrechnet.
SBA checken, nix relevantes, Spieler B erhält wieder Priorität und kann Spells casten.


gleicehs Scenario:
Spieler B spricht einen Shock auf die Dryade udn gibt Priorität ab.
Spieler A passt Priorität zurück.
Shock verrechent wiefolgt:
Shock markiert 2 Schadenspunkte an der Dryade.
Shock würde nun in den Freidhof gelegt werden, jedoch greift an dieser Stelle der Replacement-effekt der Dryade udn Shock geht ins Exil ohne je den Friedhof zu berühren.
Die Verrechnung von Shock ist somit abgeschlossen.
Bevor Spieler B wieder Priorität erhält, werden die SBA durchgegangen und sehen, dass auf der Dryade 2 Schaden markeirt sind, die Dryade geht in den Friedhof.
Spieler B erhält wieder Priorität und darf wieder einen Spruch spielen.



Generell, ich poste es nochmal:

Es gibt Regeln bei Magic, die sind sehr genau und exakt definiert und in einem 200 Seiten dicken PDF Dokument für jeden einsehbar.

Nach diesen Regeln, und nur diesen Regeln richten sich alle Aktionen im Spiel.
Wenn man auf ein Turnier geht sollte man mit den Grundregeln vertraut sein (Zugstruktur, SBA, Trigger, replacementeffekte, intervening if clause (wichtig für Bridge from Below, u.a.)etc)
Wenn man eien Regel nicht kennt, oder nicht genau weiß wie Karte A mit Karte B interagiert, macht das aber auch nichts, dafür gibt es ja die Judges, die einem sehr gerne genau erklären warum wieso etc.

Wenn man Zuhause am Küchentisch spielt, muss man das alles nicht wissen, da kommt man mit wesentlich wengier Regeln aus, jedoch läuft dann oftmals das ganze auf eine Situation heruas, wo nach bauchgefühl entschieden wird, und Diskussionen stützen sich auf Aussagen wie +Aber der Bruder vonnem Kumpel hat ma gesagt das geht so und so+ ... da das in den meisten Fällen nicht stimmt, kann man an der Stelle bei Wizards vorbeigucken udn findet ein Anfängeregelwerk das Grundregeln erklärt, udn ein erweitertes Regelwerk, dass alle Regeln bis ins kleinste Detail genau definiert.

Da man ohne ein gewisses Grundwissen an regeln das erweiterte Regelwerk meistens aber nicht so genau versteht, kann man dann sehr gerne hierher kommen, seine Frage stellen, und entweder sind Ex- oder Ich da und erklären das sehr gerne und Ausführlich, und meist mit Beispielen und Regelbelegen.



Wenn Ihr also hier regelfragen sieht, sucht einfach nach Ex- oder meiner Antowrt, diese ist dann zu 95% die richtige ) da wir wohl beide Turnierspieler sind und ein gefestigtes Regelwissen haben, und wennicht, wissen wir wo wir nachgucken müssen.


PS:
nochmal für alle, ich erkläre wirklich gerne und ausführlich all eure Fragen die Ihr hier stellt, auf Wunsch alles mit konkreten Beispielen und Regelverlinkungen, stellt einfach Fragen, ich helfe da sehr gerne Weiter.

PPS:
Wenn ihr allerdings keine Ahnung habt, bitte, nicht nach dem Muster aber ich hab ma gehört das des so undso is #yolo #swag antworten, das verwirrt nur unnötig die Leute, die nach richtigen Antworten suchen


with kind regards
Der [Gast]