Magic: The Gathering Deck-Datenbank

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Regelkolumne: Priorität
Der [Gast], 17.08.2013
Kategorie
Regeln
Verwendung
Maindeck (2)

Kreaturen (0)

Sonstige Sprüche (2)
1 Lions Eye Diamond
1 Infernal Tutor

Länder (0)
Anmerkung des Admin:
Ich habe den Kommentar zur besseren Lesbarkeit nach unten kopiert.


Deck-Statistik


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Kommentare zu diesem Deck
17.08.2013 von der [gast]:
Anmerkung des Admin:
Ich habe den Kommentar von oben hier runter kopiert, damit er leichter lesbar ist.


Priorität:


-Was ist das ?

Priorität regelt in Magic, wer wann dazu befugt ist, einen Spell doer eine Ability auf den Stapel zu legen.

-Warum braucht man das ?

Nun, hätte man keien Priorität, würde in Magic der Gewinnen, der am lautesten HIER Rufen kann.


-Wie funktioniert Priorität?

Oftmals wird fäschlicherweiße der Ausdruck gebraucht: Spontanzauber darf man immer spielen. Das ist so nicht ganz richtig.
Man darf, auch Spontanzauber, nur genau dann spielen wenn man Priorität hat.

Immer, bevor jemand Priorität erhält, werden SBAs kontrolliert (hierzu mehr in der nöchsten Folge).

Bei leerem Stapee, erhält immer der aktive Spieler Priorität.
Nun kann er sich überlegen ob er einen Spell (Kreatur, Hexerei, Instant, Enchantment, Artifact, Planeswalker) auf den Stapel legen möchte, oder eine activated Ability ( [Kosten] Doppelpunkt [Effekt] ) auf den Stapel legen möchte.

Entscheidet er sich dazu, in seienr Huaptphase z.b., eine Kreatur zu casten (Kreaturen, Enchantments, Planeswalker, Artefakte, Hexerein darf man nur in seinen Mainphases casten, bei leerem Stapel, es sei denn Flash etc), so legt er sie auf den Stapel und bezahlt die Kosten. Nun kann er sich für folgendes Entscheiden:
Priorität behalten, oder Priorität abgeben.
Behält er priorität, so darf er auf seinen Creaturespell mit einem Spontanzauebr oder einer activated ability reagieren. Tut er das (z.b. Shock auf den Gegner), steht er wieder vor der gleichen entschiedung.
Er kann solange Priorität behalten, wie er vorhat weitere Spells/effekte auf den Stapel zu legen.

Möchte er allerdings, dass eienr seienr Spells verrechnet wird (resolved), so MUSS er Priorität an seinen Gegner abgeben.

Scenario:

Stapel von oben nach unten:

Shock
Grizzly Bears

So, nun möchte Spieler A das seine Spells resolven, also passt er Priorität zu Spieler B.
Dieser darf jetzt auf die Spells von Spieler A reagieren und seienrseits Spells casten.

Zuallererst möchte er aber Opportunity auf sich selbst casten, also legt er diese auf den Stack.
Entweder behält er Priorität, oder er passt. Da er nichts wieter tun will, passt er Priorität zurück zu Spieler A.

Dieser kann nun auf die Opportunity des Gegners reagieren, tut dies aber nicht und passt Priorität zurück, wodurch Opportunity resolved.
Spieler B zieht 4 Karten.

Nachdem ein Spell oder Ability resolved ist, bekommt immer der aktive Spieler Priorität. Spieler A möchte immernoch das seine Spells resolven, also passt er wieder Priorität an Spieler B.

Dieser, gestärkt durch seine neuen Handkarten, nutzt diese Gelgenheit um einen Counterspell auf die Grizzlybären zu spielen und passt Priorität.

Spieler A reagiert mit einem Braistorm und apsst Priorität, Spieler B passt ebfenfalls. Brainstorm resolved.
Nun hat Spieler A einen Coutnerspell gefunden und castet diesen um Spieler B seinen Coutnerspell zu countern. Er passt Priorität.
Spieler B möchte nicht reagieren und passt zurück.

Immernochauf dem Stack:

Shock und GrizzlyBären.

Spieler A passt Prio. SPieler B ebenfalls -> Shock resolvt, Spieler B bekommt 2 Schaden.

Spieler A passt Priorität.
An dieser Stelle könnte Spieler B immernochauf die Grizzlybären reagieren, möchte dies aber nicht, und passt Priorität.
Grizzlybären resolven und betreten endlich das Spielfeld.

Der Stapel ist leer, Spieler A hat Prio und darf wieder jede Art von Spell auf den Stack legen.


Soviel zu diesem Beispiel:
Ist das zu verschachtelt un kompliziert ? möchtet Ihr das eifnacher erklärt haben, und erst später durch ein konkreteres Beispiel komplizierter gestaltet haben ?


Wieso ist Priorität nun so wichtig für meine beiden Karten in der Decklsite ?

Scenario:
Spieler A hat diese Rudne ein Land gelegt und hat nun folgendes board:

Spieler A hat auf dem Feld:
1xSumpf, sowie 1x Lions Eye Diamond.

Auf der Hand hat er:
1x Dark Ritual, 1x Sumpf, 1x Infernal Tutor.

Wieso ist hier Priorität wichtig ?

Spieler a tappt den Sumpf um Dark Ritual zu spielen und passt Priorität.
Spieler B möchte nicht reagiern und passt zurück, dadurch resolved das Dark Ritual ohen das vorher jemand nochmal Priorität erhält.

Nun castet Spieler A den Infernal Tutor und hat danach noch 2 Mana im Pool, er apsst Priorität, Spieler B möchte nicht reagieren und passt Priorität zurück.
Nun möchte Spieler A gerne die activated Ability des Lions Eye Diamond benutzen um sich Mana zu machen und seine Hand abzuwerfen, Spieler B untersagt Ihm dies Jedoch und ruft den Judge.

Der Judge erklärt nun Spieler A dass der Infernal Tutor resolved ohne dass er noch einmal Priorität erhält.
Spieler A sucht sich zerknirscht einen Sumpf und fragt den Judge wie er es hätte können richtig spielen.

Der Judge erklärt nun folgendes:

Er hätte müssen so vorgehen:

Spieler A castet mit dem Mana im Pool den Ifnernal Tutor, und teilt Spieler B sofort mit, dass er Priorität behalten möchte.
Nun kann Spieler A auf seinen Tutor reagieren.
Er entscheidet sich die Fähigkeit des Lions Eye Diamond zu benutzen, legt den Diamond in den Friedhof udn wirf seine Hand ab.
Nun möchte er das sein Tutor resolved und passt Priorität an Spieler B. Dieser passt zurück.
Der Infernal Tutor resolved und Spieler A darf nun dank Hellbent eine beliebige Karte aus seinem Deck suchen.

Spieler A sucht ein Tendrils of Agony und castet dies mit dem verbleibenden Mana in seinem Pool, sagt den Stormtrigger an und apsst Priorität, sSpieler B möchte nicht reagieren und passt zurück.
Stormkopie1 verrechnet.
Schleife.
Alle Kopien + original wurden Verrechnet.



Wenn man also auf seinen eigenen Spell reagieren möchte, muss man deutlich ansagen dass man Priorität behält. Denn passt man diese und der Gegner passt zurück, so verrechent der oberste Spell auf dem Stapel ohne dass man noch darauf reagieren kann.


Ist das wichtig für mich wenn ich am Küchentisch Magic SPiele ?
Vermutlich nicht, da es sehr ungewöhnlich ist, jede Prioritätsabgabe anzusagen.
Man spielt einfach seine Spells, wenn der Gegner reagieren will, sagt er eben +darauf würde ich geren Reagieren+

Mehr braucht man am Küchentisch nicht. Man muss nur explizit ansagen wenn man Priorität behalten will, was für die meisten SPiele aber keinerlei Bedeutung hat.

Braucht man das auf einem Turnier ?
In den meisten Fällen nicht, man spielt eifnach seine Spells und der Gegner sagt an auf was er reagieren möchte.
Wichtig sind solche sachen nur, wenn man mit oder gegen Stormdecks/Combodecks im generellen spielt. Hier muss man explizit ansagen wenn man Priorität behält, da dies über Sieg oder Niederlage entscheiden kann.


Generell sollte man im Hinterkopf haben, dass es Priorität gibt udn was sie macht, aber in gut 95% aller Spiele Zuhause ist sie nicht wichtig.
Auf einem Turnier schon eher, aber da auch nicht so oft.


Weitere kleines Beispiel:
SPieler A castet ein High Tide, Spieler B reagiert nicht.
Nun ist der Stack leer und Spieler A hat wieder Priorität. Spieler B würde nun aber gerne ein Surgical Extraction auf das High Tide sppielen, darf dies aber noch nicht, da er keine Priorität hat, er muss erst abwarten bis Spieler A ihm Priotät passt.



So, wenn ich Zeit und Muse dazu habe, werde ich wohl jede Woche so ein Ding hier posten, falls daran Interesse besteht.

Falls Ihr anregungen habt, immer her damit (zu kompliziert ? einfachere Beispiele ?).


Falls Ihr Fragen habt, immer her damit.


with kind regards
Der [Gast]

17.08.2013 von _M_W_90 [Gast]:
Hey Ho Der [Gast],

also ich finde deine Idee für ein quasi Regelnachschlagewerk sehr gut und vorallem hilfreich. Natürlich in Bezug auf einen Thread mit hinweisender Überschrift(s.O. Priorität)um das Thema klar herauszustellen.Gerade durch eine solche alternative Suchfunktion hier bei Miracle-games wird es den Usern ermöglicht,schnell und unkompliziert, ihre Unklarheiten zu beseitigen.
Als allgemeine Anregung möchte ich noch ein bis zwei Sätze dazu sagen.(Es könnte sein, dass dir meine Anregungen schon klar sind, ich möchte es nur sicherheitshalber erwähnen)
1. Regelkolumne: Priorität als Deckname gibt klar zu erkennen,was wir hier finden können. Also müssen weitere Teile der Kolumne auch einheitlich so gekennzeichnet werden. Gleicher Typus und geliche Aufmachung, um schnell alle hoffentlich folgenden Threads zu finden. Aber dies war dir wohl schon vorher klar.
2. Hier möchte ich mich gerne auf deine Frage, ob es zu kompliziert war, oder /und ob einfachere Beispiele beötigt werden, beziehen.Kurz und Knapp, nein. Es wurde von dir einfach und verständlich gehalten und gerade die Beispiele verdeutlichen dem Leser den gegebenen Sachverhalt.
Als Bsp. möchte ich hier die folgende Textpassage anführen:

Wieso ist hier Priorität wichtig ?

Spieler a tappt den Sumpf um Dark Ritual zu spielen und passt Priorität.
Spieler B möchte nicht reagiern und passt zurück, dadurch resolved das Dark Ritual ohen das vorher jemand nochmal Priorität erhält.

Nun castet Spieler A den Infernal Tutor und hat danach noch 2 Mana im Pool, er apsst Priorität, Spieler B möchte nicht reagieren und passt Priorität zurück.
Nun möchte Spieler A gerne die activated Ability des Lions Eye Diamond benutzen um sich Mana zu machen und seine Hand abzuwerfen, Spieler B untersagt Ihm dies Jedoch und ruft den Judge.

Der Judge erklärt nun Spieler A dass der Infernal Tutor resolved ohne dass er noch einmal Priorität erhält.
Spieler A sucht sich zerknirscht einen Sumpf und fragt den Judge wie er es hätte können richtig spielen.

Genau hier wird anhand eines Bsp. dem Leser klar, warum Priorität wichtig ist und es verdeutlicht das Problem ,bei Ahnungslosigkeit zu verlieren. Des Weiteren finde ich den Verlauf auch gut gewählt, denn erst durch die Frage wird eingeleitet, dann negativ Bsp mit Konsequenz und dann die Erklärung mit erläuterndem Bsp. Mir persönlich gefällt dieser Stil sehr gut und ist auch für deine weiteren Threads weiter u empfehlen. Deswegen meine Erläuterung.
(indirekt hättest du Decks können nennen, bei denen es wichtig ist auf Prio zu achten. Du hast es zwar erwähnt mit dem Schlagwort Storm und Combo, jedoch wäre es auch best. für manche intressant,diese Decks mal zu suchen. Kein Muss, aber AnT, High Tide, Dredge kann man vielleicht nur in einem Nebensatz als konkretes Bsp. hiefür anführen. Geschmackssache, aber da du schon auf die Frage eingegangen bist wofür man es bracht,wäre es einer Erwähnung wert.Auch diese finde ich eine gute Idee,also topp)

Ja, ich hoffe meine positive Kritik ermuntert dich ,bzw. bestärkt dich darin weiter eine solche Kolumne zu etablieren.
Für den Fall, dass du Themen benötigst ,welche hier angeführt werden sollen, könntest du auch eine Frage stellen, welche Teile des Regelwerks unklar sind und gerne besprochen werden sollen ,in einem neuen Eintrag. Falls diese Frage im aktuellen Thread untergegangen sein sollte. Thema:Was möchtet ihr gerne erklärt bekommen. Mich persönlich würden auch weiterführende Fragen intressieren, damit meine ich, was Bsp.weise die neuen Regeln für MTG bedeuten? Neue Legänden Regel, wie bekomme ich Jace, the Mind Sculptor weg, da er ja nicht geht,sobald man ihn einfac wieder spielt?!Ist hier ein Jace Beleren als Alternative erdänklich, da man ihn früher spielen kann und somit dem Gegner die Tour vermasselt? Welche Decks sind betroffen und inwiefern...etc. Naja ist vielleicht nur perip. intressant, bezieht sich allerdings auf das neu erstellete Regelwerk.

Dann komme ich mal zum Schluss, hoffe es war was dabei an Anregungen für dich und weiter so. Like

Mit freundlichen Grüßen
_M_W_90

17.08.2013 von Ex-:
Nette Idee, ein kleines Nachschlagewerk könnte hier echt nicht schaden. Der Stil, bzw. die Umsetzung, gehen auch in Ordnung.

Das einzige Problem das ich immo sehe ist die Faulheit vieler User, die lieber ihre Frage posten, anstatt sich durch so viel Text zu wühlen^^.
20.08.2013 von Insert Nickname Here:
Lobenswerte Idee, dafür gibs dann auch gleich mal n Fleißsternchen!
Und was die Faulheit der User betrifft, tja, da könnte man ja vll iwi ne eigene Kategorie hier im Forum aufmachen...Ich mein, wenn wir hier schon Tunierdecks, Deckbau und zig Regelfragen besprechen, wäre das doch als eine Art SubForum vll nicht gaaanz so schlecht oder? Bei Fragen könnte man dann auf den jeweiligen Artikel verweisen...

Oder wird das dann zuu viel Verwaltungsaufwand?

Was sagen denn die Admins im Zweifelsfall dazu? Wäre das ne Art Anregung?

Anmerkung des Admin:
Wir können schon eine extra-Kategorie machen, das dürfte nicht das Problem sein.
Wie sollten wir die Kategorie am besten nennen ?
- Regelfragen
- Regelwerk
- Regeln
- ... ?

Es sollten wahrscheinlich verschiedene Beiträge in die neue Kategorie mit aufgenommen werden können, also direkte Fragen und auch Erklärungen wie diese hier.
21.08.2013 von LameGuest [Gast]:
Sehr schöner Beitrag mit guten und (hoffentlich) verständlichen Beispielen.

Ich weiß nicht inwieweit man hier auch spezielle Karten oder Fähigkeiten eingehen sollte oder ob es geschickter ist es eher allgemein zu halten. Zum Beispiel spielen in Bezug auf den Stack viele Anfänger Split Second gerne falsch.

Das von Ex- geschilderte Problem sehe ich leider auch, da es anhand folgender Spielertypen aufzeigbar ist:

A: Ist mit dem Regelwerk vertraut und könnte so einen Artikel verfassen.
B: Noch nicht erfahren, aber willig sich mit den Regeln zu befassen -> Wird vermutlich eher andere Quellen zur Hand nehmen.
C: Glaubt er kennt sich bestens aus und stapelt(höhö) hoch, gibt auch gerne auf Userfragen falsche Antworten
D: Will nur eine Antwort auf seine konkrete Frage und könnte den Artikel mit seinen Begriffen nicht finden bzw. wenn er ihn findet nicht mit seinen Problem in Verbindung bringen.

Hoffe du machst dennoch weiter, weil ich die Erklärungen anhand der Beispiele für gut gewählt halte und immer auf der Suche nach solchen Szenarien bin -)
22.08.2013 von Der [Gast]:
Immerhin positives Feedback : )

Als nächstes Kapitel wird wohl wie angekündigt SBAs drankommen.

Die user abstimmen zu lassen, was sie haben wollen ist auch eine nette Idee.

Das Thema Split Second werde ich denke ich in die Kategorie triggered Abilitys mit einbauen, da habe ich direkt schon ein Beispiel im Kopf.


Klar, wenn jemand eine Frage hat
ich habe Karte X und Karte Y, wie funktioniert das
ist es ja durchaus legitim das einfach so zu posten, es sind ja immer Leute da (meistens Ex-, I.N.H. und ich, u.a.) die das gerne erklären.

Bei solchen Fragen kann man ja dann mit einem Link auf diese Kolumnen verweisen ,eventuell liest sich der ein oder andere ja mal was durch.



Hintergrund zu der ganzen Idee waren die vielen falschen Antworten zu der Vraska-Frage, bei denen ganz deutlich hervorging dass 90% der Leute nichtmal wissen, was eine Triggered Ability oder der Stack ist.


..im nachhinein wäre es eventuell schlauer gewesen den Stack als ersten Teil der Kolumne abzuarbeiten (pun totally intended).


Solange es Leute gibt die das Lesen, werde ich das auch weiterhin Schreiben.

Damit es nicht ZU ausschwiefend wird, werde ich versuchen das allgemein zu halten, mit ein paar Beispielen, und nur ein paar konkreten Karten, da es sonst schnell zu umfangreich wird, als das Anfänger sich sowas durchlesen wollen.

Werde das eventuell im Wochenrhythmus machen.
01.09.2013 von BenTheShadow(außen) [Gast]:
Ich würde das sehr gut finden, wenn du sowas häufiger machst! Jetzt versteh ich auch wie man Wirrsturm richtig spielt :) Danke dafür.
06.09.2013 von Sylence (von draußen) [Gast]:
Ich würde sagen, dass eine Erklärung der Grundregeln nicht unbedingt notwendig sind, also Stapel, Steps etc. (auf den Stapel wurde zB in diesem kurz eingegangen)... Was, zumindest mich, mehr interessiert wäre eine Art Blick hinter den Kulissen der Regeln, sozusagen (Sachen, auf denen weniger in Casual-Runden eingegangen wird, quasi als Einführung für Turniereinsteiger).

Einige Ideen für Themen:
-Unterscheidung zwischen statische und getriggerte Fähigkeiten (und wie sie mit dem Stapel funktionieren)
-End-of-Turn
-Upkeep
-Einführung in verschiedene Deck-Archetypen, evtl. mit ausgesuchten Turnierbeispielen (Staxx, Bleeding, etc.)


@Admin
Wieso nicht Tutor als Kategorie... Erstens passt es zum Konzept und zweitens ist es ja schließlich Magic :p

Anmerkung des Admin:
Danke für den Vorschlag aber wir haben jetzt mal eine neue Kategorie mit dem schlichten Namen ´´REGELN´´ angelegt.
Hier habe ich die Kolumnen und auch alte Beiträge, die im Titel ´´Regelfrage´´ oder ´´Frage zu...´´ hatten.

Hier gehts zur Kategorie: Regeln
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