Magic: The Gathering Deck-Datenbank

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Problem und Frage zu Dredge
_M_W_90, 22.08.2013
Kategorie
Regeln
Verwendung
Maindeck (38)

Kreaturen (8)
4 Magus of the Bazaar
4 Fatestitcher

Sonstige Sprüche (30)
4 Ideas Unbound
4 Goblin Lore
4 Bridge from Below
4 Chrome Mox
3 Contagion
3 Sickening Shoal
4 Unmask
4 Cabal Therapy





Länder (0)
Kommentar:

Hallo Zusammen,

ich möchte gerne wissen, ob es möglich ist die aktuelle Dredge List so zu verändern (Legacy Dredge, meine Liste spielt zwar LEDless aber es wäre auch kein Problem ihn einzubauen), als dass sie zwar nicht mehr so schnell wie zuvor ist,aber sich besser halten und vorallem schützen kann, bis der DDD Plan los geht?! Aus diesem Blickwinkel betrachtet würde der LED wohl eher nicht in Frage kommen. Um eine Erklärung zu meinen Gedankengängen zu geben:

Normalerweise komme ich ziemlich gut mit dem DDD Plan klar, aber es stört mich ungemein,dass Decks die mit Deathrite Shamanen oder Allesfresser Oozes mir das Leben schwer machen. Nicht gegen solche Karten agieren zu können fällt mir schwer, da Dredge außer Darkblast echt nichts hat um Kreaturen auszuschalten.Und ich will die einfach gerne platt machen, is so ein tiefes Bedürfniss in mir. Daher meine Überlegung, kann man Dredge nicht insofern verändern, als dass man einfach alles beseitigt was stört und dann den Plan durchzieht?! Hierzu meine Liste mit karten, die eventuell nützlich wären. Magus of the Bazaar um den Draw and Discard Effekt zu haben(Permanent)Fatestitcher um eventuell Magus wieder zu verwänden und oder mit Chrome Mox zu operieren...Ideas Unbound und Goblin Lore als Draw and Discard effekt.Um etwas Schutz und Control mitrein zu bringen, Contagion, Sickening Shoal, Unmask und Cabal Therapy. Somit hätten wir Main immer was in der Rückhand und können das Spielfeld kontrollieren, bzw. die Hand des Gegners. Hier stellt sich mir nur die Frage, welche Ländern soll ich spielen und wie viele? Soll ich dann haupsächlich auf DR targets zielen oder mit Ichorid und co den Gegner fertig machen? Also ich hoffe ihr habt Ideen und Anregungen, ich kann mir zwar fast nicht vorstellen,dass es möglich ist diese Elemente in Dredge zu vereinen, aber ich frage trotzdem mal nach. Da man bei Dredge schnell sein muss scheint es mir einfach unmöglich es auf das Lategame hinauszu zögern bis man abgehen kann,oder?! Aber ich bin einfach von der Idee hinter Dredge und dem System fazinierd und möchte daher gerne weiter daran tüfteln,etwas zu verändern oder zu erneuern, um weiterhin Spaß damit zu haben. Abschließend, neben Manaless Dredge habe ich von der Deckidee gelesen, mit dem Cabalen Ritual und einer Karte die alle Kreaturen eines best. Typs wieder auf das Feld bringt das Spiel zu machen. Twilights Call war es nicht, ich glaube die Karte hatte nur den eigenen Grave und einen best. Typ als Ziel. (Der Typ der Kreaturen war galube ich Beasts) Fand ich auch intressant. Ist dieses Deck etabliert, bzw. weiß da jmd. mehr darüber??

Mit freundlichen Grüßen

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Kommentare zu diesem Deck
22.08.2013 von _M_W_90 [Gast]:
Meine aktuelle Liste als Ergänzung:

4 Golgari Grave-Troll
4 Golgari Thug
4 Stinkweed Imp
4 Narcomoeba
4 Ichorid


Sonstige Sprüche (21)
4 Breakthrough
4 Careful Study
4 Faithless Looting
4 Bridge from Below
4 Cabal Therapy
1 Darkblast
4 Firestorm

Länder (15)
4 Gemstone Mine
4 Cephalid Coliseum
4 City of Brass
2 Tarnished Citadel
1 Undiscovered Paradise

Ich spiele normalerweise mit 4 Putird Imp aber ich habe mich entschieden diesen durch Firestorm zu ersetzten. Da es zumindest in den Kreisen, indenen ich spiele, hilfreicher ist.

Mein SB:
1 Ioana
4 Chain of Vapor
3 Ashen Ghoul
1 Ancient Grudge
4 Claim
2 Dread Return

Eine kleine Ergänzung zu meinem Komment, falls es hier Verbesserungsvorschläge gibt, wäre ich auch darüber dankbar.

Mit freundlichen Grüßen
22.08.2013 von Ex-:
Die Combo am Schluß klingt irgendwie nach Gebot des Patriarchen (wäre zumindest nach einem CR gut zu casten^^).

Was dein aktuelles Probblem mit Dredge angeht:
Manaless ist aktuell eher mau aufgestellt, zumindest wenn man in einem MEta voller DRSs spielt. Zwar hat man immer noch die Möglichkeit 3 Contagion und 2 Sickening Shoals (+ die restlichen 3 Kopien im Board) zu spielen, jedoch bremst einen besagter DRS doch gehörig aus.

Die goldenen Jahre von Manaless Dredge sind halt leider längst gezählt.

Was indess immernoch tadellos funktioniert ist die gute alte Laser Liste ( die man im Grunde schon spielen muss, nur um die Worte Laser Liste immer wieder wiederholen zu dürfen), da der DRS gegen Permanente DIscardoutlets Marke Putrid Imp und absurde Geschwindigkeit durch die LEDs ganz schön alt aussieht.

Zu den von dir vorgeschlagenen KArten muss man leider sagen das sie etweder a) zu langsam sind, b) bereits durch bessere KArten ersetzt wurden (Goblin Lore contra Breakthrough),oder c) zumindest im LEgacy nicht sonderlich SPielstark sind ( Fatestitcher / Unmask).

Innovation ist zwar nie verkehrt, aber der Archetyp existiert nun schon seit so langer Zeit und ich hab bereits die verrücktesten Ideen gesehen, oder sogar selber getestet, doch am Ende landen alle doch wieder bei den selben Karten, da diese einfach die Besten sind.
22.08.2013 von Der [Gast]:
Okay, geht es dir um Manaless Dredge, oder die Variante mit Ländern ?

Zumindest die Variante mit 15x4 hat doch mit Deathrite eigentlich keine Probleme ? man rastet eifnach turn1/2 aus und tritt dem Gegner ins Gesicht ?

Manaless hat da schon eher Probleme mit Deathrite, mit einer guten Hand kann man das allerdings umspielen (Phantasmagorian udn Streetwraith helfen hier sehr).

Für die LED Variante (oder auch ohne LED, noch mit Tireless Tribe), kann man ja Firestorm im Sideboard zocken, Manaless sollte man sich allerdigns 3x überlegen ob man das bei all den Deathrites/Rest in Peace antun möchte, natürlich kann man die matchups einfach dodgen und trotzdem gut abschneiden, aber Manaless war ein Metadeck zur Misstepp Ära, und seit dem Print von Faithless Looting hat sich die alte Dredge Variatne wieder etabliert.

Natürlich kannst du dich mit Manaless weiterhin abmühen, aber man sollte einfach erkennen, wenn ein Deck in einem bestimmten Meta nix mehr zu suchen hat, daher wäre es ratsam entweder die 15x4 Variante oder die Tribe Variante zu zocken.


23.08.2013 von _M_W_90 [Gast]:
Hey Ho,

zuerst mal vielen Dank an Der Gast und EX, dass ihr euch die Zeit genommen habt meine mehr als schwierige Beschreibung zu lesen und auf die Fragen einzugehen.

Durch meinen eher unstrukturierten Kommentar und eine etwas verwirrenden Fragestellung, ist wohl untergegangen,dass ich LEDless spiele und ein Manaproblem beim erstellen eines neuen Decktypes(s.O Liste mit Karten die ich hierfür verwenden wollte),aber das ist eigentlich in Bezug auf mein Problem der Innovation von Dredge ganz egal.Archetyp ist nunmal besser und ein ganzes Decksystem so umzukrämpeln, als dass es mit Magnus etc spielbar ist... macht wohl eher keinen Sinn. Also sry für meinen ungeordneten Komment und die daraus resultierende Verwirrung XD.

An Ex: Ich hatte schon irgendiwe damit gerechnet, dass du das sagst XD. Man kommt wohl immer wieder zu der alten Liste, da diese wohl am besten spielbar ist. Aber an dieser Stelle reicht mir es, mich da auf deine Erfahrung zu verlassen im Bereich Legacy,dass die etablierte Liste die beste ist, dachte es ja auch, wollte es aber nochmal bestätigt bekommen. Ich glaube dir,dass man schlussendlich immer bei dem alten Archetyp landet,denn Innovation finde ich bei Dredge schwerig zu erreichen. Den Gegner damit zu überraschen, dass man nicht als Carddraw faithless ,carefull,etc benutzt ,sondern auf Alternativen zurückgreift würde die Chancen für Dredge doch dramatisch erhörhen,oder? Es ist so unglaublich lästig, wenn mein Gegner mit Inquisition of Kozilek mir mein Carefull study von der Hand haut und Turn 2 ein Shamanen castet...man bräuchte einen Bob für Legacy Dredge, nicht counterbar und immer ein sicherer Draw and Discard Effekt.
Aber nochmal, dankeschön für die Kommentare und ich hoffe einfach auf Karten in folgenden Sets, die Dredge wieder stark unterstützen und nicht unbedingt auf Gravehate setzten.

Mit freundlichen Grüßen


23.08.2013 von Ex-:
Zum Thema Innovation:

Grundsätzlich sollte man sich nicht davor scheuen neue Ideen zu testen, denn das Format verfügt nunmal über einen so imens hohen Kartenpool, dass die ein oder ander Karte gerne mal unter dem Radar schwebt. Bestes Beispiel wären wohl , zumindest im Bezug auf Dredge, der Firestorm und der Ashenghoul, die in langezeit nicht gespielt wurden, bis sie von einigen findigen Spieler ausgegraben wurden.

Dazu zählen auch solche Späße wie Paiter + Grindstone im Sideboard, die Combo GrInselbrand + Flayer of teh Hatebound, oder auch die Manaless Adaption vom Dredge Archetypen.

Für gewöhnlich pastt man sich damit aber immer dem Format, bzw dem gängigem Hass an.
Als zu Beginn der meiste Hate in der Form von Relic und Crypt gespielt wurde, da waren Putrid Imp und Tireless Tribe gesetzt. Zur Zeitevn von Metal Misstep konnte Manaless Dredge alle überraschen und als der Hate in Richtung Surgical Extraction wanderte, da hat man eben den Ashen Ghoul wieder entdeckt.

Das Problem das du aber beschreibst lässt sich nur schwer lösen und shcon garnicht mit schlechteren Ersatzkarten für Study und Co., denn zum einen wird dir dein Gegner ( sollte er einen Funken verstand haben) einfach die neuen Draw/Discard Sprüche aus deiner Hand pflücken und zum anderen musst du auch immer an die Piele post Board, wo Study und Loothing essentiel sind, um zur Not nach Antworten alá Natures Claim und Co graben zu können.

Was deine aktuelle Liste angeht:
Ich würde je 1x Firestorm, Breakthrough, Darkblast und Thug cutten, um dafür 4 Putrid Imps zu spielen., was dir zum einen 3 weiter Tire für die Ichorids einbringt und zum anderen ein permanentes Discardoutlet, mit dem du in der Theorie den DR auch ganz gut umspielen kannst.

Spielst du selbst das Deck nun schon länger, oder bist du erst kürzlich zum Archetypen gekommen ? Unter Umständen fehlt es dir auch einfach an Übung :S.
24.08.2013 von _M_W_90 [Gast]:
Noch eine kurze Frage an Ex,
die Quadlaser Liste ist doch diese?Oder?Und Quad wegen alles 4mal im Main und Laser wegen konstatem Kill??Wollte ich nur mal wissen, warum der so genannt wird.

Kreaturen [24]
4 Golgari Grave-Troll
4 Golgari Thug
4 Ichorid
4 Narcomoeba
4 Putrid Imp
4 Stinkweed Imp

Hexereien [16]
4 Breakthrough
4 Cabal Therapy
4 Careful Study
4 Faithless Looting

Verzauberunge [4]
4 Bridge from Below

Artefakte [4]
4 Lions Eye Diamond

Länder [12]
4 Cephalid Coliseum
4 City of Brass
4 Gemstone Mine

SB:
4 Leyline of the Void
4 Natures Claim
3 Ashen Ghoul
2 Undiscovered Paradise
1 Tarnished Citadel
1 Ancient Grudge

Zu Serenity, wäre doch eine Topp SB Karte, außer die Kosten...oder?

Mit freundlichen Grüßen


26.08.2013 von Der [Gast]:
Richt, quad weil einfach jede Karte 4x gespielt wird, und laser, weil man den gegner möglichst schnell kaputtmachen will (wobei den begriff quadlaser wohl eher ein stormspieler prägte, da lasern auch gerne mit shcnellen stormtypen in ve3rbindung gebracht wird).

Zu Serenity ..nein.
1. Sie kostet 2 Mana
2. sie ist kein Instant, d.h. der Gegner bekomtm eine ganze Runde lang Zeit, darauf zu reagieren, dass kann nicht gut sein.



Genau diese quadlaser Liste die du gepostet hast, spiele ich meist auch, und sie ist immernoch sehr gut, und überfährt in den allermeisten Fällen Deathrite Shamans einfach.

Vermutlich fehlt dir einfach die Übung mit dem Deck.
Dredge wird ja von vielen immer als recht stupides Deck abgefertigt, gerade aber wenn es darum geht Hass zu umspielen, braucht man enorme Übung mit dem Deck.

Also einfach Üben,üben,üben, dann wird das schon )
27.08.2013 von _M_W_90 [Gast]:
Okay dann wurden meine Fragen alle beantwort, hierfür erstmal vielen Dank.

Ich habe nun am Weekend beide Listen testen können, mehr oder weniger und mich für die QuadLaser Liste entschieden, schneller und besser.LED macht einfach ein en enormen Tempo Vorteil, LED,Braekthrough und Flashback von Fithless Looting...that´s it.

Des Weiteren muss ich dir wohl Recht geben Gast und auch Ex,habt ihr direkt richtig erkannt, denn es fehlt mir wohl noch an Erfahrung mit Dredge.Habe erst jetzt,sagen wior richtig, damit angefangen die LED liste zu spielen.Zumindest im Bereich um Hate herumspielen fehlt es mir noch an Plan und Erfahrung. Ich habe einen Primer gefunden, welcher sich mit dem System,dem Deck Dredge beschäftigt und sich zudem auch mit den Problemen der verschiedenen Gegenerischen Decks ausseinandersetzt. Hier wurde der Bezug zur SB Auswhl übergeleitet,was rein und raus soll, wenn man gegen den oder den Hate spielt. Da muss ich mich erst reinfinden, dann wirds bestimmt klarer.Schnell noch zum Thema Innovation, da lasse ich einfach andere Leute ihre Arbeit machen. Haben die ja bisher ganz gut gemacht.

Nochnmal, danke für euure Komments,
Mit freundlichen Grüßen.
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