Mir gefällt die Idee echt sehr gut.Schöner Einfall Ex.
Vorallem verbessert es meine Chancen, denn bei vielen Szenarien habe ich echt kein Plan. Leider habe ich im Bereich der Tuniere keine allzu große Erfahrung,bzw. mir fehlt die nötige Erfahrung im Umgang mit Dredge und den Problemen die so im Laufe der Zeit aufkommen, aber ich versuche mich mal mit Szenario 4. ,Sneak and Show, auseinander zu setzen.

Fange ich mal an:

Er besitzt nur 1 Land, d.h es besteht die Gefahr, dass er in seiner Runde Ancient Tomb spielt, mit seinen gelegten Fetchie holt er sich dann Volcanic Island und dann haut er SaT raus. Daher würde von dieser Karte eine große Gefahr ausgehen. Aber ich schätze auch Brainstorm wäre eine Gefahr, denn nach Land fetchen, könnte er Fetchie 2 Spielen und je nach Bedarf mischen...Also erste Ansage wäre SaT, dann nach Einsicht Brainstorm um seine Manipulation zu stoppen. Counter wie FoW kann ich ja getrost ignorieren, da wir schon ausgerastet sind und wohl keine Spells mehr casten wie carefull, unsere Hand ist wohl eh leer. Da ich aus dem Grave die Therapy caste, kann er diese auch nicht countern.(Hoffe das ist richtig) Da ich im Grave zu diesem Zeitpunkt wohl genug habe, ist er nächste Runde tot. Zombies(u.A entstanden durch die 2 Therapys) ,Ichorid kill.

Viele Combos kann er eh nicht spielen, da er Sneak Attack nur mit Ancint Tombs und Lotus Pedal spielen kann, was ich durch Therapy 2 zu verhindern weiß.Falls er nicht diese Karten auf der Hand hat, geht Brainstorm mit der 2 Thearpy. SaT ist durch die 1 Therapy hoffentlich schon weg und ich freue mich über den Treffer.

So, hoffe damit hätte ich es nicht versaut, ansonsten klär mich auf .

Mit freundlichen Grüßen
_M_W_90

Szenario 1:

In meiner Upkeep in Reaktion zu dem Ichoridtrigger tappe ich die City für n blaues und aktiviere damit das Cephalid Coliseum (Ziel mich). (damit man, weil man nur einen Dredger hat, der ebenfalls das einzige Ichoridfutter ist, Dredgen kann, und dann noch eventuell die schwarze Kreatur findet oder eben den Ichorid zur not discardet, damit man ihn für den alten pitchen kann, je nachdem was man Dredged) Im laufe unseres Zuges werden wir unseren Gegner auch noch therapieren - wofür man als Opfernun den Ichorid hat, nachdem man angegriffen hat obv - , und jenachdem, ob wir mit dem Coliseum noch einen weiteren Dredger hitten konnten, oder stattdessen random karten ziehen mussten, noch mit der Gemstone Mine irgendetwas casten.)

Szenario 2:

Heisst das, man hat eine Therapy im Friedhof oder einfach eine geFlashbackt, und die wurde gecountert?

In dieser Situation wäre es auch interessant zu wissen, wieviel Lebenspunkte mein Gegner hat.

Da ich aber gegen das 4x Put on bottom (was so gut ist wie Exile, da wir unser Deck nie wieder selber shuffeln werden) Massremoval aka Terminus.dec, das diese ziemlich schnell findet, immer sehr gerne sehr safe spiele, würde ich nur einen Ichorid holen, diesen einen Token machen lassen (9 dmg), dann nächsten turn gar keinen holen und für 12 rüberkommen (und da wir irgendwann einen token durch einen Ichorid bekommen haben, nehme ich mal an, ist der Gegner dann tot und man geht nicht all in, verliert aber auch nicht gegen Rest in Peace + StP in 2 turns, nur gegen Massremoval + Rest in Peace, was man aber auch schwer verhindern kann) , bei 3 Lands ist Entreat für 2 Token nächsten turn auch sehr unwahrscheinlich und gar nicht so schlimm, selbst wenn es passiert. Daher würde ich fast sagen, dass man lieber gegen Rest in Peace + Massremoval verliert, als zu versuchen den Gegner sofort mit max. power (aka für 12 und dann für infinite anzugreifen).

Natürlich wird man davor noch den Troll Dredgen, gegebenfalls ThReapieren und und und.

Szenario 3:

Ich würde die Hand halten (man hat Dredger + outlet +2 outs auf gegnerischen hate, die hand ist zwar langsam und verliert instant gegen Ooze, aber auf eine extrem schnelle Hand mullen, die vlt. auch noch gegen Leyline verliert, oder sich gar selber kaputtmullen, das Risiko würde ich nicht eingehen, und wäre zu frieden mit dem was ich habe)

Szenario 4:

Je nachdem wieviel Power man hat, (also abhängig davon, ob man den Gegner vorraussichtlich in 2 oder erst 3 turns umboxen kann bzw ob man den annihilator zahlen kann, dann mit möbe blocken/emrakul einmal nehmen und über counterstrike sogar gegen spaghetti gewinnt), würde ich zuerst einmal Show and Tell sagen. (er hat nichts was uns sonst nächsten turn so schnell umschneiden könnte, außerdem hat er nur ein einsames fetchland, bzw nicht gecantripped, und uns ausrasten lassen, was bedeutet, dass er wrsl keinen Brainstorm hat >> er wird eine Hand mit business haben, vermutlich sogar mit beiden combopieces, also ist Show and Tell, oder next turn sol land + petal + sneak ziemlich wahrscheinlich, da die hand sonst zu schlecht wäre, wenn wir von 7 Handkarten ausgehen, hat er aber die Sneak attack, ist es extrem unwahrscheinlich, dass er dann auch noch die 2te petal dafür hat, die kreatur sofort hineinzusneaken, also kann man diese vernachlässigen, denn wenn er sich für sneak austappt, kann man ihn dann noch immer therapieren, ausgehend davon, dass er nach diesem turn noch eine Hand hat..) Show and Tell ermöglicht alle schnellen Kills, und wenn unser Gegner nicht gecantripped hat, hat er entweder die extreme Gümmel hand, oder die turn 2 combo imho. Falls man dann SnT hittet, und er nur noch kreaturen hat (sagen wir mal emrakul und Griselbrand), würde ich ihm noch den grisel wegnehmen, da der einen deutlich mehr stört als fattie mc fett fett aka emre. Sieht man dann die Sneak attack Hand, wird man wohl die Sneak Attack wegnehmen müssen, alle anderen Handkonstellationen verlieren dann, ausser er zieht halt im nächsten turn nuts von oben, aber selbst dann, braucht er schon Brainstorm into alles, da wir ihm im schlimmstfall nur eine Karte wegnehmen konnten, was aber den Griselbrand trotzdem verhindern wird, je nach boardstate ist natürlich auch emrakul schlimmer, und man muss dann noch aufpassen, dass Sneak Attack brücken tötet, aber das sind dann alles corner cases, die nur dann eintreffen, wenn man extremes pech beim therapieren hatte, imho gibt es kaum eine Möglichkeit für den Gegner, das jetzt noch zu gewinnen.


Nette Idee, ich hab das Deck schon seit Ewigkeiten nicht mehr gespielt, und habe durch das hier wieder einmal bock auf den Haufen bekommen, :)

MfG

Zuerstmal gefällt mir die Idee sehr gut. Da ich kein Dredgepilot bin sondern nur dagegen spiele könnte ich evtl blödsinn posten, ich will das Deck aber besser verstehen, also setz ich mich mit den Hausaufgaben den Profis mal auseinander )

Denkweg zu Szenario 1:

Also EOT können wir nix machen, da wir nichts aus der Hand casten können und das Mana für das Colliseum nicht haben.

Wenn wir Ichroid aufs Feld holen, haben wir nichts zum Dredgen, um nach einer 2ten Therapy zu suchen würde ich den Dredge dem Ichroid vorziehen.

Da du von LP nichts gesagt hast muss man davon ausgehen, dass der Gegner noch 20 LP hat. Soweit ich das sehe können wir in diesem Zug nicht gewinnen, also müssen wir uns darauf konzentrieren dem Gegner die Hand zu zerpfücken, damit er den Combo Turn nicht machen kann..

Am Draw können wir entweder hoffen ein Ritual zu ziehen um Ichroid hardzucasten und dann den Ichroid für Therapy verwenden, direkt die 2te therapy zu ziehen und mit der Moeba 2 Mal therapy casten, oder wir Dredgen den Thug und Casten Nacromoeba.
Das Collisseum einzusetzten würde es uns nicht ermöglichen die Therapy zu Flashbacken und wir wären auf einen Therapy Draw ANGEWIESEN, also würde ich das nicht tun.

Antwort: Also Ich würde Dredgen um zu sehen ob ich ne 2te Therapy auf den Grave kriege und dann die Meoba hardcasten und dann Tendrils zu nennen und falls die nicht hittet das was uns aus der Hand am wichtigsten erscheint.

Auch als praktikabel erscheint mir, das Colliseum einzusetzten, Ichroid aufs Feld zu holen, 3 Schaden austeilen und dann 1 Mal Therapy(Flashback, sac ichroid) auf Tendrils zu Casten und dann hoffentlich ne 2te vom Colliseum via City zu Casten und evtl nochmal mit dem Zombie Token Flashbacken.

Denkweg Szenario 2:

Für jeden Ichroid der EOT in den Grave geht kommen im Moment 3 2/2 Zombies, also sollten wir im Upkeep auf jedenfall beide aufs Feld holen, da wir ja auch das Futter haben.
Am Draw sollten wir einen Troll Dredgen, damit wir
nach Therapys graben können.

Antwort:
Also Upkeep die Ichroids aufs Feld.
Am Draw Dredgen wir den Troll.
Ich habe zu wenig Erfahrung um mit für diese Situation eine Realistische Hand auszudenken, also gehe ich von einer leeren Hand aus.
Also Greifen wir erstmal für 12 Schaden an und sehen ob er via Top nen Terminus wirken kann.

Dann Sacen wir einen Ichroid für ne Therapy und nennen Terminus oder Supreme Verdict(oder beides falls wir ne 2te Therapy in den Grave geDredget haben).

Kann er mit unseren Threats in seinem Turn nicht umgehen können wir im Zug darauf für Lethal angreifen.

Denkweg Szenario 3:
Das er lange grübelt kann mMn folgendes Bedeuten:
1. Er hat Gravehate aber der Rest gefällt ihm nicht (kein Explorer & kein Tutor oder zuweinige Länder).
2. Er hat kein Gravehate aber die Hand gefällt ihm.

Antwort:
Für diese Situation mMn ein klarer Keep weil wir hate gegen seinen Hate haben und mit Pimp und Imp in unserem T2 schon Dredgen können.

Scenario 4:

Mögliche Ziele nach Priorität: S&T, Petals, Sneak Attack, Threats wie Griselbrand oder Emrakul, Counter, Cantrips&Draw.

Als ersters würde ich Petal nennen, in response wird das Fetch Gesact, Volcanic Island kommt, Brainstorm into FoW oder Missdirection oder ein ähnlicher hergang lässt unsere 1te fehlschlagen. Nachdem er Countert, hat er entweder was zu beschützen oder will seine Hand nicht zeigen. Ich würde nochmal Petal nennen um ihn zu verlangsamen und die Hand zu sehen.

Sehen wir mit dem ersten schon die Hand würde ich nach der Prioritätenliste argieren.


Tolle gelegenheit mal die grauen Zellen anzustrengen, danke Ex-! Hoffe ich hab nicht zuviel Blödsinn verZapft xD

Interessant : )

Viele Entscheidungen hängen natürlich vo nder Situation ab, Boardstate, wie spielte mein Gegner beisher etcetc, daher lässt sich ddas auch nicht sooo eifnach beantwroten.


Szenario1:
Response Ichoridtrigger Cephalid Coliseum into, hoffentlich, was brauchbares.

Szenario2:
Schwer, hier kommt es auf diverse Faktionre an.
Da man keien therapie hat, udn der Gegner nicht ausgetapopt ist, könnte es diverse möglichkeiten geben.
Man hat 6 Power auf dem Board, zusammen mit wenigstens einem Ichorid in einem Turn eien 3 Turnclock.
kann reichen, muss aber nicht.
Was schonmal klar ist:
Auf keinen Fall beide Ichoriden ausgraben, da er vermutlich versuchen wird ein instant Terminus vorzubereiten.
Weiterhin muss man sich überlegen ob man Dredged oder zieht, da er offensichtlich seien Hand geheim halten will, jedoch könnte man davon ausgehen das er kei nRest in Peace auf der hand hat, da er dieses schon gelegt hätte.
Vermutlich würde ich hier einen der Ichoride ausgraben und hoffen das er kein StoP hat.
Falls er danntatsächlich den instant Terminus vorbereitet hat, hat man immernoch 1 Ichorid + was auf der Hand. Er wird aber noh nicht Terminus nutzen. vermutlich nimmt er 9, bereitet dann den Terminus vor.
Da es hier noch recht früh im Spiel ist, kann er noch nicht hinreichend viele instant Engel basteln.
In der Regel wird man das aber irgendwie gwinnen, da dieses Matchup doch eher leicht auf unserer Seite ist wenn wir wissen was wir machen.

Szenario3:
Wir nehmen Mulligan.
Wichtig für diese Entscheidung ist, das wir gegen einen Anfänger spielen, der, obwohl er keien Leyline auf der Starthand hat, sich überlegt diese zu halten, da sie ansonsten recht solide ist (hat vermutlich DRS, aber ansonsten nichst relevantes für uns).
Daher sollten wir Mulligan nehmen, da unser Gegner otp ist und first turn deathrite legen kann, wodurch unser P.Imp, mit S.Imp als einziger Dredger zu shclecht ist.


Szenario 4:
Wir targeten Ihn mit der Therapie.
Hat er den Brainstorm, benutzt er diesen um seien COmboparts zu verstecken.
Das einzige relevante ist an dieser Stelle eigentlich Show and Tell.
Im Prinzip kann man in diesem Matchup nicht viel falsch machen.
Emrakul stört uns meistens nicht sooo sehr, da mann sich immer min. eien Möbe zurückhalt. Somit kann er nicht wirklich Angreifen, da wir so unnütze TOkens/Länder + Möbe blockt emrakul,so haben wir die 15 Schaden abgewendet, neue Tokens bekommen, und können vermutlich revengekillen, dank Ichorid.
Griselbrand mach da schon eher Stress, da es hier länger duert das race zu gewinnen, und er somit Zeit hat, mehr Zeug zu finden.

Vermutlich würde ich die 1. Therapie auf Show and Tell ansagen. Falls ich sehe, dass er nächste Runde etwas machen kann, dass ihm das Spiel gewinnt, picken das mit therapie Nr.2.
Wennicht, heben wir Therapie Nr.2 auf, oder nehmen einen Cantrip, falls vorhanden.



Regaiert er mit Brainstorm würde ich vermutlich was allgemeiens wie Force oder Ponder ansagen, da seine Komboparts eh auf der Bib liegen.


Forced er die 1. therapie, würde ich vermutlich Show and Tell nehmen, da uns alles andere nicht so stört.

Ein gesneakter Emrakulk/Griselbrand sind eher weniger wild, da es sehr unwahrscheinlich sit, dass er rechtzeitig die Sneak Attack rausbekommt.









ängt natürlich alles von der Situation vor Ort ab, somit würden manche Entscheidungen anders ausfallen.


Gegen Sneakshow sollte man aber recht gute Karten haben bei der Boardstate, denn selbst ein 2nd turn Emrakul gewinnt Ihm hier nicht zwingend das Spiel ,da man einfach einen random Flyer isn S&T packt um ihn zu blocken und ersatztoken zu genreieren.


Miracle ist auch gewinnbar. Hier darf man halt nicht overextenden. Man will nie alle seien Ichoriden an das Terminus verlieren. Man muss halt immer durchrechnen wie das race ausgeht wenn er Engel bastelt.

So, denke das reicht erstmal.

@hobbygamer007

Wenn du das Deck ebsser verstehen möchtest, hier ein paar Tipps:

- ab 7 karten hat das Coliseum Threshold, womit man auf den Ichorid Trigger reagieren kann, so kann man beides, Dredgen und danach den Ichorid ausbuddeln, um dann mit der Drawphase nochmals zu dredgen.

- gegen UWx Miracles, auf gar keinen Fall alle Ichoriden holen. Er weiß gegen was er spielt, also wird er sicherlich, da es noch früh im Game ist, den Instant Terminus bereithalten. Daher würde ich sogar den einen Ichorid noch in eine Therapy werfen falls vorhanden, denn wenn er das Terminus hat, hat man wenigstens noch etwas Therapiert.

-gegen ANT würde ich eher Infernal Tutor ansagen statt Tendrils. 4 Tutoren, aber nur 1 Tnedrils )



Allgemein:
Die NicFit Situation ist Metabedingt, bei rennen durchaus als mal noch GB Nicfit rum, welche 3-4 Deathrites zocken, + 1-2 Ooze, daher würde ich in meinem lokalen Meta Mulligan machen, weil ich sonst gegen den T1 Deathrite, oder den T2Ooze recht tot bin.

Coole Sache, danke für die Antworten :).

Das Ergebniss ist ungefähr so wie ich es erwartet hatte, gerade im Bezug auf DInge wie:
- Cephalid Colliseum in der Upkeep nutzen
- Therapie Targets
- Umspielen von unüblichem Hate ( etwa Terminus und Co.)
etc.

sieht man hier ganz deutlich den Unterschied zwischen Leuten die das Deck schon ne WEile spielen und Leuten die noch unerfahren mit dem Deck sind.

@Sed:
Schön mal wieder von dir zu hören, leg Canadian ruhig mal wieder zu Seite und pack den alten Laser aus :P

@MW 90
Man kann geflashbackte Therapies sehr wohl countern