Magic: The Gathering Deck-Datenbank

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Regelfage Angriff-tappen und Abwürgen
Da Simi, 13.01.2014
Kategorie
Regeln
Verwendung
Maindeck (4)

Kreaturen (2)
1 Royal Assassin
1 Pristine Angel

Sonstige Sprüche (1)
1 Stifle

Länder (1)
1 Island
Kommentar:

Hallo !
Da wir in letzter Zeit wieder mit dem Magic spielen am Küchentisch angefangen haben, kam es zu ein paar Meinungsverschiedenheiten zwecks dieser Karten...

Meine erste Frage ist nun , wie es mit dem Angreifen bzw tappen aussieht.

....Also wenn man jetzt mit dem urtümlichen Engel nun angreift ( naja ist jetzt eigentlich egal mit welcher Kreatur), wird diese Kreatur dann getappt bevor sie einen schaden zufügt oder ist sie erst am ende des zuges getappt?
denn wenn man sobald mit dem Engel angreift, hat er ja keinen Schutz mehr und man kann sie des leichteren zerstören bevor sie schaden zufügt...
und da kommt es sofort zu meiner 2ten Frage.

...kann man mit dem Meistermeuchler also dann auch sofort eine angreifende Kreatur zerstören, bevor diese Kreatur jemandem Schaden bzw Lebenspunkte abzieht??? also denn wenn die Kreatur sofort getappt wird wenn man angreift dann kann man ja mit dem meistermeuchler sofort eine getappte Kreatur zerstören...

und nun zu meiner 3ten und letzten Frage.

...Welche Fähigkeiten kann man mit Abwürgen alles neutralisieren???
kann man damit zb. eine Fähigkeit neutralisieren wobei man eine Kreatur tappen muss ?? oder wo man mit einer Kreatur bzw Verzauberung mana bezahlen muss. und eine Fähigkeit, die zb nur ausgelöst wird wenn eine Kreatur auf dem Friedhof landet ? oder Rückblende??

also wir würden uns sehr sehr freuen über jede Hilfe, die Fragen können evtl für euch absurd klingen, aber wir haben da alle leider viele andere Meinungen zwecks der Regeln..

Danke für eure Hilfe im voraus.

mfg Simon

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Kommentare zu diesem Deck
13.01.2014 von Sylence (von draußen) [Gast]:
Erste Frage: der Engel wird beim Angreifer deklarieren getappt und verliert sofort den Schutz. Wenn man direkt danach einen Zauber spielt (egal ob der resolvt oder nicht), wird der wieder enttappt (ich -glaube- das enttappen geht über den Stapel, da bin ich mir nicht sicher) und erhält den Schutz zurück. Wenn ein Zauber vorher auf sie gespielt wurde, sollte dieser (so weit ich weiss) fizzeln.

Zweite Frage: der Meuchler kann jede getappte Kreatur zerstören, wenn diese nicht irgendwie gegen ihn geschützt ist (Protection, Hexproof, Shroud). D.h. sobald sie getappt ist, kann sie zerstört werden.

Dritte Frage:Stifle kann aktivierte (die mit einem Doppelpunkt, welches Kosten von Effekt trennt, Fähigkeiten, die Mana erzeugen sind aber eine Ausnahme) und getriggerte Fähigkeiten (siehe den Text für Strionic Resonator, da steht eine Erklärung) kontern.
13.01.2014 von heischreck [Gast]:
hallo,

beim angreifen wird sofort getappt nicht erst am ende des zuges.

mit dem Meistermeuchler kann man, sofern er bereits eine runde auf dem feld liegt, (also nicht mehr summoning sick ist) dann sofort den getappten engel killen ohne das der schaden macht.

mit Stifle kann man activated sowie triggered abilities neutralisieren.

activated ability:
An activated ability is an ability that can be activated by a player by paying a cost. The cost can be almost anything, such as sacrificing a permanent, paying mana, paying life, or tapping the permanent with the ability.
Z.B. die deines Meistermeuchlers.

triggered ability:
A triggered ability is an ability that automatically does something when a certain set of conditions are met.
A triggered ability can be identified by the words when, whenever, or at, which will usually be found at the start of the ability.
Z.B. die untap fähigkeit des Engels.

Also activated abilities müssen durch Kosten aktiviert werden (tappen, Leben bezahlen, permanent opfern usw.)

Triggered abilities müssen durch etwas ausgelöst werden (When XY enters the battlefield, Whenever you cast an instant usw.)

hoffe konnte helfen.

LG
13.01.2014 von Der [Gast]:
Sobald eine Kreatur als Angreifer deklariert wird, wird sie getappt (Ausnahme: sie hat Vigilance), danach entscheidet man sich, ob man Blocken möchte, erst danach wird Schaden zugefügt.

Man hat also mehr als genug Zeit, nachdem der Urtümliche Engel als Angreifer deklariert wird, Ihn mit dem Meistermeuchler zu zerstören,. bevor er einem Schaden zufügt.


Abwürgen kann folgendes:
Der Gegner greift dich mit urtümlicher Engel an, du benutzt deinen Meistermeuchler, nun kann der Gegner mit Abwürgen die Fähigkeit des Meistermeuchlers neutralisieren, udn sein Engel überlebt und fügt dir Schaden zu.

Generell:
eine aktivierte Fähigkeit sieht immer so aus:

Kosten doppelpunkt Effekt

im Falle des Meuchlers:

Tappen : zerstören xyz


eine augelöste Fähigkeit folgt dem Muster:

Wenn~ dann

Bsp:
Steinschmelz Mystiker:

Wenn xy ins Spiel kommt, durchsuche deine Bib nach einer Ausrüstugn und nehme sie auf die Hand.


D.h. sobald er das Spielfeld betritt, löst seine ausgelöste Fähigkeit aus, nun kann der Gegner diese mit Abwürgen neutralisieren, sodass man keine Ausrüstugn Suchen darf.




Falls weitere Unklarheiten herrschen, eifnach nachfragen.


with kind regards

Der[Gast]


Aus scheinbar mangelndem Interesse habe ich darauf verzichtet meine Regelkolumne hier fortzuführen, falls es allerdigns hinreichend gewünscht sein sollte, könnte ich noch einmal einen Abschnitt über Trigger udn Activated Abilitys verfassen.


13.01.2014 von Magicplayer12 [Gast]:
Hi
Also ich kenne mich mit den ganzen Abläufen nicht so gut aus, kann deine Fragen aber denke ich beantworten.

Frage 1:
Die Kampfphase beginnt
Du sagst mit welchen Kreaturen du angreifen möchtest
Der Gegner darf reagieren
Du tappst die angreifenden Kreaturen
Der Gegner darf reagieren (Frage 2: mit dem Royal Assassin eine Kreatur zerstören)
Du darfst reagieren
Der Gegner legt seine Blocker fest (Kreaturen zäghlen ab jetzt als geblockt)
Du darfst reagieren
Der Schaden wird verrechnet.

Tut mir Leid wenn was nicht stimmt.
Aber ca. so sollte es stimmen.

mfG magic
13.01.2014 von Ex-:
Der erste und beste TIpp den ich für dich habe:
Les dir die Regeln zum SPiel nochmal gründlich durch (findest du ganz easy bei google), denn Dinge wie etwa die Zugstruktur, etc. scheinen dir noch nicht ganz klar zu sein.

Zu den Fragen im einzelnen:
1. Eine Kreatur wird getappt, sobald sie ans Angreifer deklariert wurde (ausgenommen natürlich sie hat Vigilance).
Das tappen dient zum einen als optisches Signal und zum anderen ist das tappen eh der gängige Vorgang in Magic um eine Handlung einzuleiten. WIr tappen Länder um Mana zu erzeugen, wir tappen Kreaturen um Anzugreifen, wir tappen mnache Karten um ihren Effekt auszulösen, etc. etc.

2. DU kannst mit dem Royal Assassin angreifende Kreaturen zerstören ( vorrausgesetzt er hat keine EInsatzverzögerung mehr und die Kreatur ist ein legales Ziel für ihn, sprich sie ist getappt und hat nicht Schutz vor Schwarz, FLuchsicher, etc.)

An der Stelle nochmal der Verweis ans Regelwerk, da du oft das WOrt !Sofort! benutzt, was es so im SPiel halt nicht gibt (Stichwort Stapel).

3. Als triggert Ability bezeichnet man alles was mit den KEywords When, whenever, at, etc. beginnt.

Z.B. When blablabla enters the battlefield, whenever you play a creature spell, at the beginning of your upkeep.

Activated Abilities bezeichnen Fähigkeiten, bei denen durch einen Doppelpunkt Kosten (linke Seite) und Effekt(rechte Seite) voneinander getrennt sind.

Als Beispiel der Royal Assasin. Um ihn zu benutzen müssen wir ihn tappen (das sind die Kosten, links vom DOppelpunkt), der Effekt hingegen befindet sich Rechts davon (zerstöre eine getappte Kreatur).
WÜrdest du auf seine Aktivierung hin nun ein Stifle spielen, so würde alles was nach dem Doppelpunkt eintreten würde verpuffen (er wäre also getappt, hätte aber nichts gemacht).
13.01.2014 von Sheldor [Gast]:
Zu der ersten Frage: Wenn man die Angreifer bestimmt werden diese auch getappt, anschließend werden die Blocker deklariert und erst dann der Schaden verrechnet. Ergo verliert der Engel seinen Schutz bevor er Schaden macht.
Zu der zweiten Frage: ja^^ Die Angreifer werden bestimmt und getappt, anschließend hat man die Möglichkeit Fähigkeiten zu wirken, z.B. also mit dem Assassinen den Engel umzulegen.
zu der dritten Frage: all activated and triggered abilities, wie es auf der Karte steht -) Activated abilities sind Fähigkeiten mit Kosten, diese müssen bezahlt werden, damit man die Fähigkeit nutzen kann (die Kosten können manchmal auch 0 sein). Der Effekt steht dann meistens hinter einem Doppelpunkt. Der Assassine wäre ein Beispiel. Um seine Fähigkeit zu aktivieren musst du ihn tappen, das sind die Kosten dieser aktivierten Fähigkeit. Mit Stifle könntest du also den Engel aus deinem Beispiel retten -)
Triggered abilities lauten meist whenever .. / immer wenn .... z.B. Immer wenn eine Kreatur ins Spiel kommt, passiert irgendwas. Wenn dann eine Kreatur ins Spiel kommt triggered diese Fähigkeit und könnte mit Stifle gecountert werden. Oder der Woodfall Primus: Wenn er ins Spiel kommt, blabla. Er kommt ins Spiel und diese Fähigkeit wird ausgelöst.

Was Regelfrage angeht würde ich euch die comp rules empfehlen, sind halt auf English und nicht immer leicht zu verstehen -)
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/resources/rules/MagicCompRules_21031101.pdf

MFG
13.01.2014 von daro5000 [Gast]:
Hallo.

Zu deinen ersten beiden fragen:

Ja, wenn man einen Angriffsbefehl gibt, wird die Kreatur getappt, sofern sie nicht z.B. Wachsamkeit oder ähnliches hat. Da tappen erfolgt VOR dem Wählen des Blockens und dazwischen kann man Spontanzauber, Fähigkeiten etc. benutzen.
Dein Engel verliert quasi dann seine ungetappt Fähigkeiten, kann also normal auch von jeder Farbe/Kreatur der farben Schadenspunkte erhalten, von Fähigkeiten als Ziel genommen werden etc.

Der Meistermeuchler kann seine Fähigkeiten benutzen auch an Kreaturen, die wegen eines Angriffs getappt werden, noch bevor diese auch Schadenspunkte zuteilen können.

Zur 3. Frage bin ich mir wegen den Begriffen aktivierte und ausgelöste Fähigkeiten auch nicht 100% sicher, aber damit sind normalerweise alle Fähigkeiten gemeint, die manuell aktiviert werden müssen und/oder fähigkeiten, die in bestimmten Situationen ausgelöst werden, kurz: alle nicht permanenten Fähigkeiten.
Abwürgen kann aber keine Fähigkeiten neutralisieren, wofür man Mana bezahlte, das ist richtig, also Fähigkeiten eines TAP Effektes dürfte damit neutralisiert werden.

Hoffe ich konnte helfen
14.01.2014 von Der [Gast]:
Den Offensichtlichen Logikfehler in meinem Bsp eifnach iognorieren, habe den Engel wohl nicht richtig gelesen.

Natürlich muss man kein Abwürgen spielen ,es reicht irgendein Spruch um den Engel enttappen zu lassen, wodurch die Fähigkeit des Meuchlers automatisch fizzled.

Ging mehr um eine Beschreibung, was Abwürgen genau macht.
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